[討論] 我所知道的TJC三元論

作者: BPM88 (BPM)   2017-11-23 21:38:37
主體有:
神、撒旦、天使、人A(吃善惡果前)、人B(吃善惡果後)、
人C(聽道後)、人D(洗禮後)、人E(末日或千年補習班的復活後)、
耶穌A(受死前)、耶穌B(復活後)、聖靈(保慧師)
前提一:所有的主體都可分拆=靈+魂+體
前提二:靈的種類=聖靈(活)、聖靈(死)、邪靈
前提三:魂的種類=自由魂、不自由魂(不自由是從被撒旦控制去理解)
前提四:體的種類=毀壞體、不毀壞體
構成分析:
一、神=聖靈(活)+自由魂+不毀壞體
二、耶穌A=聖靈(活)+自由魂+毀壞體
三、耶穌B=聖靈(活)+自由魂+不毀壞體
四、人A=聖靈(活)+自由魂+毀壞體
五、人B=聖靈(死)+不自由魂+毀壞體
六、人C=聖靈(死)+1%自由魂(僅限洗禮的意志)+99%不自由魂+毀壞體
七、人D=聖靈(活)+自由魂+毀壞體
八、人E=聖靈(活)+自由魂+不毀壞體
九、撒旦=邪靈+自由魂(?:這邊有爭議)+不毀壞體
十、天使=聖靈+自由魂(?:這邊有爭議)+不毀壞體
十一、聖靈=聖靈+自由魂+不毀壞體
備註:
1.因為神=耶穌B=聖靈,在TJC的獨一神觀視同同質同體。
2.自由意識被解讀為先存在於聖靈,通過一口氣進入人的魂中。
3.所謂吃的日子必定死是指聖靈,即人A=>人B。
4.沒有聽過福音者是人B,當然猶太人不在這個分類中,他們得救會走另外路線。
5.人C的1%自由魂,就是芥菜種,此時的魂是同體不同質。
6.人E其實跟耶穌B理性上看不出分別,若視為與神同質同體,則在自由上產生矛盾。
7.人C->人D其實按自由的程度可無限切分,TJC認為的得救(靈活了過來,自由1%)、
得勝(自由100%)大約是在這段過程...
最後,其實我個人根本反對這種分類法...
「神是可以被分拆的嗎?」
「你的自由和神的自由又是如何區別呢?」
「魂的組成如此複雜,好似把自由等等矛盾鎖在這個夾層,這能算做一元嗎?」
「自由的意識到底是什麼...」
所以寫這篇也是蠻痛苦的就是XD
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-11-23 21:47:00
這樣好像在玩遊戲喔 感謝你的分享
作者: tfnop (網管測試中)   2017-11-23 22:01:00
我原本想的人A是 人的靈(活)+自由魂+毀壞體,人D是 聖靈+人的靈(活)+自由魂+毀壞體,復活前的耶穌是 聖靈+自由魂+毀壞體
作者: df31 (DF-31)   2017-11-23 22:04:00
我覺得TJC的問題還是發明了一套複雜,自己也搞不清楚的東西還有一個問題,神有身體嗎?不論是不是會毀壞的。
作者: tfnop (網管測試中)   2017-11-23 22:25:00
有聖靈的人確實可能順從靈或者順從軟弱的肉體,而復活的人脫離取死的肉體,因此犯罪的人是因為魂的意志順從了肉體
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-23 22:34:00
所以我直接是用靈/知、魂/情、體/意,回到柏拉圖的區分.把知情意都塞在魂裡面,靈是良知,但良知會跟知情意無關嗎?倪或者某些人這樣的區分會有很多問題。靈性就是順服神的道,那當然就是「知」囉。
作者: df31 (DF-31)   2017-11-23 23:00:00
我覺得問題在於TJC並沒有給一個名詞固定,明確的定義。這裡的『體』就是好例子。一般來說,『體』必然是物質的,暫時的,被造的,會改變的等等。但是TJC在毫無明確定義的情義的情況下就用在神/聖靈身上,這不但不合適,也會造成嚴重後果。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-23 23:39:00
體當然未必是物質的,林前15的屬天或屬靈的復活肉體就已經超越物質...當然要看怎麼定義物質了:p 靈界如果可以用量子力學、弦理論等物理學去理解,那算物質的嗎?XD
作者: tfnop (網管測試中)   2017-11-23 23:53:00
撒旦的犯罪似乎不同於人,他的罪像是因不朽而生,意志的不順服導致自認與神同等。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-23 23:59:00
說真的,「順從肉體」跟中性指稱身體,兩個字在聖經中可能用同一字,但其實要按上下文做區分。所以不是肉體為罪的來源。從心裡出來的才能污穢人。
作者: tfnop (網管測試中)   2017-11-24 00:43:00
這樣也就是說肉體有慾望,但心裡的意志順從肉體導致罪,心裡的意志有錯誤的想法也導致罪,這個推論符合由心發出那麼復活不再犯罪也就是體不再軟弱,並且心被聖靈牽引
作者: BPM88 (BPM)   2017-11-24 07:18:00
人的罪和撒旦的罪在質上不同,那如何解釋罪從一人入了世界
作者: tfnop (網管測試中)   2017-11-24 07:58:00
世界是指人,撒旦並非亞當犯罪而成為犯罪者
作者: df31 (DF-31)   2017-11-24 08:02:00
看來,撒旦也有身體/肉體了。而且,看起來,亞當也沒有犯罪?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-24 08:21:00
撒旦應該是創世之初或之前墮落的?應該也只有神曲/失樂園的猜想;亞當管理世界,但亞當卻犯罪順從了撒旦,連帶所有人跟世界都變成撒旦的臣下。
作者: tfnop (網管測試中)   2017-11-24 08:25:00
df似乎沒有進入,加油。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-24 08:26:00
故救贖包含了人類與整個世界的救贖,羅8:19-22。
作者: tfnop (網管測試中)   2017-11-24 08:28:00
然後我們現在做的不是檢驗TJC,所以結論並不會成TJC的教導
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-24 08:51:00
其實TJC的神學論述既然還在「發展中」,其實本來就不該說死乃至於放大某部分而論斷之。TJC:靈=良知/與神的連接處,魂=自由意志,體=慾望+外在表現或行動的媒介+朽壞或不朽壞的屬性/材質/本質。大概是這樣?原罪應該是造成靈的死亡、魂的不完全或受奴役、體中的慾望偏向原罪牽引的方向,且終至導向朽壞/滅亡。
作者: df31 (DF-31)   2017-11-24 09:02:00
大b講的都那麼清楚了,tf還在自我陶醉中。。。哎
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-24 09:03:00
把靈、魂、體完全當成具實在性的個別獨立存在,說實在真的會造成一些問題或是奇怪的聯想。不如說就是主體內的不同運作機制(系統或生態觀點)即可。至於什麼魂滅了、靈滅了、體滅了,就是要記得回到G622不是湮滅,而是功能的喪失/扭曲/破壞這件事。(df的狀況外應該所有人都看得出來,不用理會了)(其實df提供的一些資料是很好,但他本人的討論、推論、理解能力等等都大有問題。)
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-11-24 12:03:00
↑不忘酸老魚一下。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-24 12:30:00
(我是回應老魚的11/24 09:02)
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-11-24 12:32:00
喔喔,回應兼酸一下而已。
作者: df31 (DF-31)   2017-11-24 14:40:00
三尺真吵
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-24 15:15:00
沒有區分人的靈跟神的靈,那人裡面的靈死掉要怎麼解釋?BPM的2.應該是要先鎖定在亞當犯的罪是從哪邊來;墮落前跟墮落後,就是人A跟人B的肉體是一樣的嗎?這是另一個問題。
作者: tfnop (網管測試中)   2017-11-24 15:19:00
1.如果沒有分神的靈與人的靈會造成亞當受聖靈的情況 2.律法、命令使罪發動,不在於是否為毀壞體,復活的人脫離肉體以及聖靈的牽引能完全脫離罪,耶穌就是在示範即使是毀壞體也能選擇順從聖靈依照長老的解釋,人的靈是良知。教會裡對三元論的討論其實不多,我們的討論並沒有要悍衛什麼而良知能促使人去尋求神你說的這個情況在那個主體發生?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-24 17:30:00
良知vs真理本身? 其實這個討論有點鑽牛角尖的狀況了?比較想知道BPM有沒有想分享自己的人論呢?有舊文?還是?還有本文構成分析的一、九、十、十一,TJC真的這樣認為嗎?來1:14,天使是靈;約4:24,上帝是靈。說人的靈性身體跟天使的靈性一樣,路20:36,應該是說一些性質一樣
作者: tfnop (網管測試中)   2017-11-24 17:50:00
人的靈是神所賜,神的靈就是聖靈,跟人的良知應該是不一樣
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-24 17:50:00
,不代表天使也是三元論的。應該是人的肉身復活後,會有
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-24 17:52:00
靈的一些特質,例如不朽壞,例如不嫁不娶(性行為消滅?)等等,而不是說天使也有三元結構。(除非把靈.魂.體理解為我所謂的機制/功能,而非實在,那比較能談天使、撒但、天父的靈魂體,但比較缺乏聖經根據就是了)(btw, 把各種區分視為功能/機制的區分,而非實在的區分,這就是整全觀。也比較能避開古典基督論分拆耶穌的靈魂跟肉體,乃至於分拆成靈.魂.體,然後分別說哪個部分是神性,哪個部分是人性,會造成的紛亂)(其實我就是傾向安提阿的道-人基督論的架構)
作者: BPM88 (BPM)   2017-11-25 12:18:00
今天才知道,12/6,20:00,tjc南台中教會有謝順道講淺談靈魂體,也許可以去聽看看?順便比較一下。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-25 12:44:00
週三晚上,不錯喔
作者: df31 (DF-31)   2017-11-25 14:09:00
@b大 可以提提問題!:】
作者: tfnop (網管測試中)   2017-11-25 21:45:00
我太遠去不了

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