※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: ※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言：
: : 重點來了，保羅算是"憑自己的意志選擇要信主嗎"？
: : 　 很明顯的，神在保羅的行動中強行介入
: : 以色列人未必"自動"，但神主動介入，無人能擋。
: 這個論點就是關鍵了。
: 我的結論是，人可以憑自己的意志拒絕神的揀選。
(呵欠)
井上雄彥的作品，浪人劍客。
澤庵和尚對武藏說"......一切都已經由上天作出完美安排，所以，你是自由的....."
我懶得找出是哪一話了
說起來，日本漫畫家還比較懂聖經講的預定
: 我們來看一些經文。
: 「我傳福音原沒有可誇的，因為我是不得已的。若不傳福音，我便有禍了。」
: 這是說保羅是在一股超自然的力量下，身不由己的去傳福音？
: 當然不是。
: 「我若甘心做這事，就有賞賜；若不甘心，責任卻已經託付我了。」
: 配合這句話看，就知道保羅是在衡量之下作出好的選擇。
: 什麼衡量？就是不傳就有禍，傳了就有賞賜。
: 上帝揀選了很多人，但是不是每個人都服從上帝的撿揀。
: 上帝揀選了猶大，但是猶大選擇滅亡。
: 上帝揀選馬可，雖然中途有軟弱，但是終究選擇回來順服。
: 上帝揀選底馬，但他不像馬可有回頭，他選擇貪愛世界，不再回來。
: 就像救恩是本於恩，也因著信
: 上帝的揀選就是需要人配合。
: 上帝的揀選絕不是什麼強大的魔法，讓你從此身不由己乖乖成為傀儡。
: 上帝的揀選，是在聖靈的引導下，你每天都必須憑自己意志來接受引導。
保羅並不是這樣講的
你用兩節經文，沒有辦法解釋保羅
保羅同樣用兩節明著講
"神揀選人的旨意，不在乎人的行為，乃在乎召人的主"
"人的不信不能廢掉神的信"
搞錯了主動被動，就會"想要立自己的義，不服神的義"
: 我們每個人都必須作出選擇。
: 謝謝大家:)

推～

感覺很有雞同鴨講的fu~羅3：3是在說人不能不信嗎？Xe有說要立自己的義嗎？

原PO有沒有我是不知道，但三尺常常幹這種腦補的事是真的。自己愛腦補亂評論別人的文章還有臉在這裡推這種文。謝謝原PO指教(・∀・)。

人的配合叫做誇口嗎？以前就舉過一個類比，若信仰是一種相愛關係，人這一方投入愛、各種努力，都是不嫌多的。這就是救恩的「復和」模型，跟稱義模型是不一樣的。而相愛的任一方不可能拿付出的愛做誇口，否則相愛關係就會變質。

保羅那兩句應該跟救恩會不會失去無關神揀選人那節代表在爛的仍有機會被揀選，但是不代表人必定接受人的不信不能廢掉神的信，應該是人只要回頭隨時都能再跟神和好

（羅3：3應該跟得救議題是沒有直接關係的）

疑……又繞回自由意識了嗎

http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=4293 參考一下本會謝長老的解釋，他是預定論者，但是不是宿命論，也相信基督徒可能會失去救恩，歡迎大家來找碴

「祂是萬人的救主，更是信徒的救主。」（提前四10）。主張神要救贖每一個人的基督徒，認為這段經文是明確而有力的根據有些基督徒主張，神的救恩要臨到每一個人；並不是有些人神要，有些人神卻不要的。他們的聖經根據是：「不願有一人沉淪，乃願人人都悔改。」（彼後三9）。筆者的看法是：這句話是指著基督徒所說的，與一般世人無關。因為這句話的前句是，「寬容你們」；「你們」是基督徒，不包括一般世人。以上均引用自tf大的文章我覺得文中有許多點值得深思討論但對於tf 大的結論我認為文中不是這樣表述的

推流星大