[討論] 交叉比對得救與信

作者: pinjose (jose)   2017-09-01 23:35:55
三種說法比較
a.簡單的信不會得救
要真正的信,包含實踐,內涵
符合聖經
這樣,我親愛的,你們既是常順從的,不但我與你們同在的時候,就是我如今不在的時候
,更是順從的,就當恐懼戰兢,作成你們自己的救恩, 腓立比書 2:12
持守信心和無虧的良心;有人丟棄這些,就在信仰上猶如船破, 提摩太前書 1:19
(免費送一節)
b.簡單的信可以得救
符合聖經
就是你若口裏認耶穌為主,心裏信神叫祂從死人中復活,就必得救; 羅馬書 10:9
因為人心裏信,就得著義;口裏承認,就得救。 羅馬書 10:10
(這兩節的信,夠簡單了吧)
a派聖經打擊b派,b 派聖經打擊a派
有沒有都符合的?

c.簡單的信使我們罪得赦免
並得以接受耶穌作生命
然而後續持續持守對神的信心與配合
內裡生命使我們變化達到完全救恩
到底什麼是得救
1.罪得赦免(免去沉淪,火湖)
2.得神生命,成為神的兒女
3.生命變化
4.身體得贖
1,2是簡單信
3,是持守信心配合生命
4.是主再來時完成
進天國?
從2-4就是舊造到新造的轉換過程
這是天國的實質意義
當然
主來時還是有公義的管制
把不成熟信徒有對付
失去救恩?不會
聖經明證救恩是到底的
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-09-01 23:46:00
「『作成』你們自己的救恩」,英文是work out不是work up,即表示「簡單的信」帶來有基督的生命在信徒裡面了,信徒要(也有能力)把這個生命給作出來(work out)。再對比「基督在我裡面活著」(加 2:20),就更清楚了。
作者: pinjose (jose)   2017-09-02 00:03:00
推補充!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-02 00:24:00
羅10那邊是在談猶太人的妥拉處處與基督相連結,故對於保羅的猶太同胞們而言,"這道離你不遠,正在你口裡,在你心裡─(就是我們所傳信主的道。)"所以這樣就取消了信的內涵、可以有形式化的信嗎?當然是錯的。若只有形式化的信,幾乎很難存活--太13:5-6。
作者: pinjose (jose)   2017-09-02 00:35:00
推胡扯可以將羅10解成這樣,這胡扯功力也算登峰造極
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-02 00:38:00
呵呵,不理會上下文成這樣,我也是對你很驚奇XD
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 00:39:00
信 是人生價值觀的選擇 捨去己 背十字架效法基督
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-02 00:40:00
妥拉處處與基督相連結--羅10:4
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 00:40:00
過去活在罪中 犯罪的自己 已死
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 00:41:00
改變 轉換 悔改 才能得救不改變 就燒掉再爛都能得救 沒這種道理 這不是聖經傳的福音這不是靠行為 因為我們早沒本錢 是早該死的人
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-02 00:44:00
繼j帶頭攻擊路德後,pin這次加碼攻擊保羅XD 你們這群都
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 00:44:00
原本預定滅亡的人 藉著基督 反得永生
作者: pinjose (jose)   2017-09-02 00:44:00
春天解一下羅10:9,10
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-02 00:46:00
你們讀經,都不先看一下主講者、受眾是誰,看到上吊就跟著吊?XD
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-02 00:46:00
同意,但是是一次基本上你們的討論似乎差別在是否是一次
作者: pinjose (jose)   2017-09-02 00:48:00
一次?
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-02 00:49:00
悔改在信時發生,後續還會有悔改,改變轉換因信稱義是一次得救永遠得救
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 00:49:00
羅10:9,10 信就得救 沒錯呀
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-02 00:50:00
那就對囉XD
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 00:50:00
就我講的這些呀 我信基督 我罪人己死 以基督為我生命我要改變 悔改 活出隨從聖靈的新生命
作者: pinjose (jose)   2017-09-02 00:51:00
羅9,10的信是什麼信?就該兩節
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-02 00:51:00
有人可能很後面才做的到以基督為生命
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 00:51:00
我信基督 信 就是人生價值觀的選擇
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-02 00:52:00
像是我 過去信了 不明真理 但就是信
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-02 00:52:00
請問,羅10這整段談的是哪個族群的救恩?
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 00:52:00
保羅說了羅馬書 8:4 使律法的義成就在我們這不隨從肉體、
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-02 00:53:00
羅馬書是論述文,還是箴言詩篇體裁、句句獨立?
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-02 00:53:00
聖靈 神 做工
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 00:54:00
你說 你信基督 卻不改變 還是順從肉體而活 就等死吧
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-02 00:54:00
聖靈隨從我們 我們隨從聖靈?
作者: pinjose (jose)   2017-09-02 00:54:00
羅10:9,10這麼簡單淺顯還打不醒你們...沒輒(好像看卻看不到,我也不懂)
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-02 00:54:00
若是論述文,就要看上文下理,每一句話都是在鋪陳、發展
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 00:55:00
羅馬書八章 保羅說了律法的義是成就在 隨從聖靈而活的人
作者: pinjose (jose)   2017-09-02 00:55:00
所以th要說羅10是給猶太人??
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-02 00:56:00
從10:1-5的開頭,及10:19-21的結尾,都是繞在猶太人的得救問題,難道中間不是論述的鋪陳,而是毫無關係的詩篇箴言佳言每句,讓各位隨意去脈絡解釋、運用?XD
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 00:57:00
信就得救的條件 就是你要隨從聖靈而活 持續追隨像之前 X教授 說的 保持在基督裡的狀態
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-02 00:58:00
當然,羅十只是羅九~羅十一這個大段落的一環,這個大段
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 00:59:00
是X教授嗎 哈哈哈
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-02 00:59:00
落當然明確地以猶太人的得救為主題。個人的得救問題,羅一~羅八已經處理完畢了。甚至應該說羅一~羅五已經處理完畢;羅六~羅八是談得勝生活的議題。
作者: pinjose (jose)   2017-09-02 01:01:00
所以對一般人來說,口裏承認,心裡相信能不能得救呢?
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:01:00
還有千年國 第一次看 直覺 那應該是獎賞給為神的國
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:02:00
和神的義 而死的人 奬賞給他們的千年國
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-02 01:02:00
基督教是不勸人為善的宗教
作者: pinjose (jose)   2017-09-02 01:02:00
所以今天有一個人,不管其他,只知他符合這兩點到底得救沒?
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:03:00
千年國 不是給那些爛到重考的基督徒 沒這種道理
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-02 01:03:00
若有人死前沒有在基督裡的狀態 那便如何?
作者: pinjose (jose)   2017-09-02 01:03:00
1.口裡承認,2.心裡信神叫祂從死人復活th,spx勇敢回答吧
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:04:00
有呀 羅八 就講 "隨從聖靈而活的人" 信就得救沒隨從聖靈而活的人 他信就是假的 是死的信心
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-02 01:05:00
那會發生什麼事情?
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:05:00
不是嘴巴講 還要實際配合就像運彩 我嘴巴說相信中華隊會贏 實際我賭韓國勝
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-02 01:07:00
對 那會發生什麼事情?
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:07:00
那我說 我相信中華隊會贏 信心是假的 是死的
作者: pinjose (jose)   2017-09-02 01:08:00
ck,那一點都不重要,我們不是淨土宗
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-02 01:08:00
對我來說很重要
作者: pinjose (jose)   2017-09-02 01:09:00
那你要把羅8看完
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-02 01:09:00
我想知道春天大大答案
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:11:00
沒結果子的燒毀也就是沒結出聖靈的果子的人
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-02 01:11:00
死前一秒,沒有全然奉耶穌基督為主好的 請問春天大 您有親人在過世前沒有完全在基督裡嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-02 01:12:00
"1.口裡承認,2.心裡信神"是一種形式,還是一種脈絡中的
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:12:00
沒跟主連結在一起 吸收養份成長的人 就結不出果子
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-02 01:13:00
體會到決志? 羅10是針對猶太人,但我不反對可以應用到我們這些外邦人身上;但不能去脈絡的應用,必須先考慮
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-02 01:14:00
我說 我可能有 您呢?
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:14:00
ck你想講什麼
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-02 01:15:00
"1.口裡承認,2.心裡信神叫祂從..."對猶太人的意義。
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-02 01:15:00
我想知道您有沒有這樣的親人 不方便回答也沒關係
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:15:00
你會前一天壞透 後一天 變爛好人 真實性格變來變去嗎
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-02 01:16:00
為什麼10:4、5要從妥拉與基督的關係談起?就是說沒有基
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-02 01:16:00
若可以 請您就回答我的問題吧 有 還是 沒有呢?
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:16:00
除非有精神病 不然 人的性格是一點一滴累積的你要講什麼直接說
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-02 01:17:00
督的妥拉是空洞的,故加上了基督(v9、10),猶太人已經
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-02 01:17:00
感謝主 您說的太對了
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-02 01:18:00
我想講的就是想問您 是否有親人 在過世前可能沒有全然在基督裡?
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:19:00
全然不是 信主完全不犯罪
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-02 01:20:00
我不是說是否犯罪 是您先前提到的在基督裡
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:20:00
重點是心 主有說了 犯了 去修補 去和好
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-02 01:21:00
所以答案是有嗎?
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:21:00
這就是在基督裡 隨從聖靈而活我是初代受洗 家族可能除我外 還沒人受洗
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-02 01:23:00
是 感謝主願主大大恩待使用您 讓福音救恩臨到您的一家願一人得救 全家得救這就是我想說的了 感謝您 早些休息吧
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:25:00
願主成全 阿們謝謝替我家人禱告
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-02 01:36:00
感謝主 這是神的工作和美意
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-09-02 09:25:00
一個認耶穌為主的人可能不照著耶穌的教導嗎?我說的不是一時的質疑或軟弱,而是長久的忽略、否定、倒行逆施
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-02 10:19:00
長久是多久?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-02 10:34:00
上帝給每個人的時間都是不一樣的吧,故試探神是不可取的但懷疑不是問題。
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-02 10:38:00
同意 這時間不一樣, 若非出於試探神便不是問題我曾認耶穌 但不知道耶穌的教導只知耶穌是主 只知可以禱告赦罪 其他一概不知

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