Re: [討論] 《論善功》- 序言

作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 20:38:36
剛才看了一下前面文章
Theologe: 第一誡 = 信 (#1PfwwuAm)
之後又加了解釋: 信=第一善功 (#1Pg1fFhv)
上面兩條以「信」連接,就變成 第一誡 = 信 = 第一善工
然後這樣似乎就變成了,哈哈你看,真的信、真的守第一誡命的,就是做善工。
但這樣似乎無視新約對於「善工」的重新定意,與路德的重點主張。
西敏信條對「善工」的定意: https://goo.gl/nohB5q。重點引用請直接看
Exposition 1。
所謂的善工,就是信之後自然產生的果實。因此,雙方的歧見似乎在於:
Theologe派神學: 我們必需要「做」善工,而這個是需要努力、要有意識的去做的。
這個「做」與「信」似乎是並行的,且必需要同時存在的。
所有其他新教: 我們「做」的其實是一項無刻意意識,隨從聖靈代領,因信而自然產
生的「善工」。這個「做」,因為是產生的果實與後果,所以實際操作順序是排在「信」
的後面。
反省:
理論上來說,「做善工」與「信」似乎是綁在一起的,但實際操作上,應該是「信」先行
於「做善工」。
太過講究理論上善工與信和一的神學會變成有行為稱義的頃向,太過講究實際操作上的信
先行於善工會掉入廉價救恩的圈套裡。
當然,這篇主要是在嘗試理解雙方論點,但本肥私心認為有一方是在依自己信仰說實話,
有一方是在胡謅…
※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言:
: ※ 引述《jacklin2002 ()》之銘言:
: : 論善功 - 序言
: :   路德在一五一五年受威登堡市議會委任,代替該市患病的牧師。自後他對會眾的牧養
: : 非常關懷。他早有意向會眾講一篇道論到善功。後來那任腓勒德力選侯(Elector
: : Frederick)的私人牧師和書記的施巴拉丁(Spalatin)和其他朋友也勸他避免辯論,從事
: : 有建設性的著述。於是他便產生了論善功一書,陸續交付印刷,而於一五二○年五月底出
: : 版。此書一出,便受到熱烈歡迎,在是年終以前共出了八版。以後並從德文譯成拉丁文以
: : 供當時各國學術界人士閱讀。在寫作時,路德本人就表示此書是他到那時為止最佳的著作
: : 。墨蘭頓稱讚此書為路德論信仰與善功最佳的著作。近代許多研究路德的學者認為此書優
: : 於他同年稍後所寫改教三大名著,即致德意志基督教貴族書,教會被擄於巴比倫,基督徒
: : 的自由。從精神上和文體上說,路德在此書中可謂登峰造極了。
: :   無疑路德是由施氏授意而將此書獻給約翰公爵,即選侯腓勒德力之弟,後來於一五二
: : 五年繼乃兄之位,竭力維護改教運動,素有恆常者之稱的。在題獻中路德自稱作此書目的
: : ,在使平信徒明瞭信仰與善功的關係。
: :   人只能因信稱義而不能靠善功得救,乃是路德對照自己經驗從聖經所發現的真理。這
: : 種真理屬肉體的人非但難以接受,而且易於誤解。他們不是藉此放縱情欲,便是誣告這對
: : 德行不免大有損害。羅馬教徒攻擊路德因信稱義之道消滅行善的熱心,廢馳道德,正如猶
: : 太教化的基督徒攻擊保羅因信廢了律法一樣(參羅3:31)。甚至早在路德張貼九十五條成
: : 為羅馬教徒眾矢之的以前,便有謠傳說他企圖廢除善功。查中世紀把信仰分為
: : fides informis和fides formata,把前者看為一種沒有生命或影響的知識,把後者看為與
: : 愛相同,而且必然產生出善功來以表達其本身的,所以後者乃是加於前者,作為前者的補
: : 充和內容,並蒙上帝所悅納的。路德反對這種因愛及其善功稱義的教理。這樣一來,他就
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^
: 這個觀點從論善功一文看不到喔
: 這是編者的講法吧
: 請看我引用的第九段
:
作者: jacklin2002   2017-09-01 20:42:00
甘溫~接下來靠你惹 http://i.imgur.com/q8zXnhN.png
作者: pinjose (jose)   2017-09-01 20:42:00
推n大,從八陣圖中出來沒有被迷昏
作者: aun5780 (夢境)   2017-09-01 20:43:00
你的解釋是正確的喔課堂上真的是這樣教的我之前也是這樣的說法但被推翻後失去信仰的方向了
作者: jacklin2002   2017-09-01 20:45:00
作者: aun5780 (夢境)   2017-09-01 20:45:00
作者: pinjose (jose)   2017-09-01 20:49:00
不要太介意,路德不可能百分百正確。後面才有無數前輩一直再往前路德有其大貢獻恢復許多真理,但畢竟沒到完全
作者: jacklin2002   2017-09-01 20:50:00
恩恩,推樓上,沒關係的
作者: pinjose (jose)   2017-09-01 20:51:00
比如穆安德烈恢復那靈真理,蓋恩夫人內裡生命
作者: jacklin2002   2017-09-01 20:51:00
路德最重要的不是論善功,而是【唯獨聖經】。(路德說過最重要的一句話)
作者: pinjose (jose)   2017-09-01 20:52:00
弟兄會,衛斯理,許多神學亮光慢慢點亮是的,最後還是要回到聖經...
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-09-01 20:58:00
不過某君也很「唯獨聖經」XD(苦笑的意思)。
作者: aun5780 (夢境)   2017-09-01 21:04:00
呵呵 前人的每一步都很重要
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 22:55:00
neo: 那兩個命題不是我發明的呢XD這篇不論對我,對路德,都看不出「客觀讀出」表現在哪邊XD
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-09-01 23:02:00
反正批評某君,某君只會說「你們都誤讀我」,見怪不怪囉。某君的神學就是遊走在這種模稜兩可的邊緣,你說他是A他說不是,你說他是B他也說不是,然後又開始PO一堆賣弄文字不知所云的文章,彷彿企圖要澄清些什麼,然後又開始,你說他是A他說不是,你說他是B他也說不是,最後某君的神學論述到底是什麼?沒人知道,可能某君自己對自己的文章也是不知所云的吧。笑笑就好,這就是某君的freestyle吧~
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-02 00:00:00
@neo 引用文字不用上文下理?而且你去脈絡引用路德兩個命題就算了,後面一切對我的猜想與推論、評論,哪裡有文本根據?XD 本文就只不過是你的自說自話、主觀讀入罷了,不是嗎?XD 你認為的「客觀讀出」就是這種水準的咚咚嗎
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-09-02 00:04:00
↑↑↑然後就開始說別人的程度、水準怎樣怎樣的了。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-02 00:34:00
"Theologe派神學"那兩行,你先把文本根據弄出來吧XD不過要你生不存在的東西也是很困難吧XD那兩行的觀點,跟我一點關係也沒有。完全是您的妄想/主觀讀入/小說創作XD
作者: jacklin2002   2017-09-02 01:29:00
交棒給凶宅果然4對der,某君都不敢來推文,嘻嘻
作者: pinjose (jose)   2017-09-02 01:37:00
:P 厲害厲害!果然是有學術訓練我就只能被氣的團團轉
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-02 02:37:00
pin是被自己的誤解與偏狹搞得團團轉吧XD 該生氣的是我吧
作者: df31 (DF-31)   2017-09-02 09:05:00
@sch 小心哦!現在出現了『某君2.0』了!:P
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-02 09:46:00
應該只是您的80老名單罷了吧XD
作者: df31 (DF-31)   2017-09-02 10:14:00
某君一和某君二都想用一己之力幹掉本派,而且手法都一樣。誰敢霸凌這兩位超人啊!

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