※ 引述《df31 (DF-31)》之銘言：
: 看到大家對於天堂的問題討論的那麼熱血沸騰，群情激憤，熱情洋溢。。。。
: 好奇問一句：天堂在哪裡？
我認為是在心裡。
為什麼這麼認為要追溯到我國中時，問掛在十字架上的耶穌問題，
那時我可以感覺到雖然在這個別人強制要給他肉體痛苦的場景中，
他的心一樣平靜祥和，還能夠湧出愛給另外一個正在承受痛苦的人。
我並不希罕什麼永遠的生命，
洗禮時問答，主禮神父問我跟教會求什麼，制式答案是永生，
但實際上我真正渴求的並不是永生。
因為我知道沒有身體仍然存在的無名靈體仍然可能在混亂痛苦狀態中，
那個無名靈體曾經影響過我，把我的心搞的混亂痛苦差點去自殺。
後來有能人異士將那個靈體勸離或驅離我不曉得，
我也不知它離開我後是否還是一直那麼痛苦混亂。
我覺得要是那個樣子一直永恆存在還不如不存在。
我想要的是能夠永遠保持心靈祥和寧靜，
也就是直接在自心創造天堂。
像我年輕時感覺到耶穌的內心環境那樣。
後來我所遇到的修女講了一個典故，
她說，有個武士問某個禪師有無天堂地獄，
那個禪師故意出言侮辱那個武士，
武士很生氣拔刀問禪師，要禪師說明這麼說的理由，
不然就要殺了他。禪師對武士說看這就是地獄，
武士恍然大悟殺氣頓消收刀，禪師說這就是天堂。
這個故事我更小的時候在英文版的禪味漫畫看過，
後來查資料才知道，禪師是白隱禪師，
拔刀的武士是織田信茂，不過還好不像織田信長那麼暴躁，
還有些忍辱的修養，不然立刻殺了白隱禪師就無法完成這個故事。
顯然這個故事也是以心的狀態判定是在天堂還是地獄。
那麼用心的狀態來定義天堂或地獄，答案就很明顯。
熱血沸騰或氣的要死或說謊或輕視他人的心態肯定不在天堂。
你要問那些心不在天堂的人天堂在哪嗎？
也許你該找個心大部分時間看起來比較像在天堂的人問問？

呵呵，連天堂都搞不清楚在哪裡，當然不稀罕了。。。

我看過，微笑我真的不希罕永生，因為不管如何都是永生問題不是如何永生，而是離開存在的痛苦，這很少人懂

呵呵，在基督教的定義中，永生就是神。不要永生，就是不要神

即使不加入基督教的也仍然永生，只是永生的狀態有差

我的話，懂得人就參考看看吧，我不是講給還不懂的

呵呵，那我們就井水不犯河水吧！得罪嘍！

"在基督教的定義中，永生就是神。"這句很有意思但不太懂...

@guha 信徒？

是擔心將珍珠給狗或豬嗎?就很單純的好奇.. 這句的意思是什麼...

應該說沒有不給這回事，但是能不能用要有慧根的古今往來多少人並不需要一個前人的樣版就自己悟道了

謝謝你的解釋

雖然我承認我也只不過是看見一幕沒能將天堂永存於心

但慧根... 好像很麻煩

所以我還沒有停止去各種有可能找到那方法之處找

古今往來多少人，我也真的沒概念

@g 我講的是基督教的定義。

基督教的定義，這我不太懂，我蠻笨的

如果基督教定義的天堂是只在於人的觀念中呢？曾經人們以為在天上，但是射了衛星上去看並沒有

不了解基督教也想要批判基督教？好好玩哦！

如果要說死後，文化不同有濱死經驗的人講的又不一樣

估計，如果有人告訴您耶穌是火星人，您應該也會相信的！

我沒有要批判基督教，我只是回答天堂在哪裡這個問題我不相信耶穌是火星人，因為證據不充足

沒有人要批判... 很抱歉，讓你有這種感覺你誤會我了，但也許是我讓你誤會，抱歉

如果我了解怎樣將天堂保存於心，我不解基督教無所謂

什麼是心?

心是什麼好像也是大哉問呢…腦中冒出七處徵心典故…然後同時冒出鏡音唱的こころ

太難了 難怪你說要有慧根

看起來我的心還蠻多功能的 不思議 心 心 不思議

善哉!善哉！原來遇見了兩位玄學大師！

你用佛教的語言，是想傳福音嗎?傳福音似乎要先理解對方，軟化人站在對方的立場，進而幫助人諷刺也許很難供應愛光聖義的生命給人

用佛教的方式傳福音其實教會的人用得很自然喔修女是教會的人，高雄教區的主教也是教會的人可是…我還是沒有找到把基督的心境保存在我心的方法

只是 你說"不解基督教無所謂"，那為何來此版呢?

我一直以為基督教系統的人知道…因為我是順耶穌這條線索而來。也許我來的時間不對…知道的人不在這裡，或不說話，或說了我也不知道

我曾經相信天堂

曾經我跟他們相處了幾年多，但是我的心越來越充斥憤怒和各種極兇暴的念頭為何來此版，當然是有人問了我感興趣的問題阿不得不說這幾天教會整體的表現讓我怒到極點

他們是什麼?

也許用一般彌撒還是小組聚會的方式無法達到我的目的

我很少看新聞，不太清楚

他們是教友，網路上的與現實世界的，我是天主教徒激怒我最厲害的也同樣是天主教徒但是讓我感到溫馨安慰的也是天主教徒結果我有點不知道怎麼應對這個團體，也許自然離開吧

也許，這就是問題所在有的依賴的是牧師，有的是教徒們，但應該不是這樣你的目的是什麼?

找到將像耶穌般天堂心境永久保存於心的方法保存後不會受到任何人蠻橫無理作法言談激怒毀壞

可是要先知道什麼是心

天國就是神的旨意施行的地方。

什麼是神的旨意？要如何確定不是人類假傳人的旨意？

有人說，"心思，情感，意志，良心"是心這似乎就是教會不該說話的原因

聖經中有說將異族全部殺死的，這我不認為是神旨意那個很明顯就是人意仿造，神要滅族還用得著人動手？

猶太人說神的旨意就是妥拉；耶穌說妥拉指的就是祂。

有人說，聖經自助餐，但不理解的事情先放著錯了嗎..

再來說那些不要我當王的都拉來殺了吧這句也很奇怪跟我認得的耶穌不同，畢竟我認識耶穌最深在十架場景

聖經裡有一段是，撒旦用聖經裡的話去試誘人

他可沒說下面的人都在嘲笑我的死亡，天父把他們殺了

也許你可以去找人跟你一起讀聖經... 自己讀似乎不容易..

我翻譯過比較難的英文文章，我知道我不可避扭曲原意

字句是叫人死，聖靈/精意是叫人活

聖經文字從外語轉議成中文時，應該也有不少破壞原意

保羅說，叫人活的不是妥拉，而是聖靈

翻譯的人再怎麼用心都無法避免，加上讀者各自解讀

所以才需要一群良善的人一起讀...

耶穌說，我來不是要廢掉妥拉，而是要成全妥拉。

當然和教友一起那幾年中也是有人說靠聖靈解讀…

妥拉是什麼?

我自己覺得沒什麼效果，若如此怎麼還會有激怒他人

極深的天主教徒或團體發言？聖靈在全部都會被說服而且是心悅誠服。親近的那些人看不出來不良善。應該可以假設為良善

聖經新約啟示錄，有說到七個教會的光景

也許我不再或不想去接觸，是不想讓自己有可能聽見

（妥拉上帝賜的心靈的嗎哪，就是摩西領受的神聖律法）

他們對同性戀的批評，那可能會毀掉我對他們的好感

太晚了，我必須睡了，也早點休息，你會平安喜樂的謝謝你教我妥拉是什麼

就在心中保持對他們的好感也許更好…也謝謝你願意真誠跟我也許可以讓我保存天堂的方法我會仔細想想的>

聖靈帶領人可能去到衝突與死地之中，未必總是平靜安詳。教會這一陣子的熱情衝腦，是聖靈的帶領，還是聖靈的反面

聖靈有辦法將人從那險惡境地領出來，而非一直困於那這邊又冒出另一個怎麼判斷是不是聖靈的問題了，唉

提醒，我們都要再留心觀察。但聖靈給基督徒的是自由的靈，若遭到綑綁，那就要求神憐憫，快點退出來那境地。聖靈-聖經-良心，三者會持續互動，直到我們每次明白神的心意；你有一些感受，或許就是聖靈要對你有所引導，願你能夠領會到神對你的引領。

路17:20-21神的國在人心裡->神在地上建立的國在人心裡. 然後我們還要回到在天上的神國.

謝謝你的祝福，這一改我最近被狂信無智言論激怒狀態

我還以為走錯版呢XD

這是人智學 把人當神

@caleb 這裡是【玄學】討論。你當然走錯地方了。