馬丁路德恢復聖經人人可讀
不再只是聖品階級獨享
重浸派恢復受浸真理
不再錯誤的嬰兒洗
蓋恩夫人恢復十架窄路
慕安德烈恢復那靈
聖經中的真理一個一個曾經失去
又一個一個被恢復回來
我們不會說人人可讀聖經是出於路德宗
也不會說受浸是出於重浸派
也不會說十架道路是出於天主教
而會說，這些都是出於聖經的真理
那新天新地與天國的分別呢？
如果是出於聖經的就說是
如果違反聖經的，就說錯
如果搞不懂的就問或是查考，或是靜默到懂了再回覆吧!
真理沒有宗派
只有是不是出於聖經。

聖經本來就人人可讀阿 天主教也沒禁止過 (撒餌

恢復這概念不是出於福音召會是台灣最大的宗派不該封閉別再分派別了

請說一下新天新地與天國的差別吧，依據是什麼呢？

你這文章開頭就錯的神並沒有將世界交給撒旦管理 是撒旦掌死權人吃下知善惡樹 能分辦對錯 善與惡 而使人活在法律下引入了罪 人一犯罪 行惡 就在撒旦的權下因此撒旦做了王 他的權勢來自律法所以主耶穌基督 要來救贖 除去罪 沒有罪的人就脫離律法沒有罪的人 死在他身上就沒有權勢

我說是出於時代論，但我可沒說是「錯的」，或專屬「會所的」神學或解經喔～當然，嚴格來講，不是所有人讀同樣經文都能解得出來同樣的結果，時代論本身也分了很多派別；所以硬要說我話裡有負面的部份，就是「時代論並不是大部份教派都接受的觀點」；可是我也覺得這不叫批評，很多教派都有自己獨特的觀點，作為該教派價值的表現。所以真的不要太過敏感了，把客觀的發言，指路給別人認識你們的機會，都當作你們要護教、反擊的對象。這樣子只是不斷化友為敵罷了。我個人不接受時代論，只是因為認為對我而言臆測太多、跳躍牽強的解經太多；但對接受時代論的人而言可能有不同的觀點，所以我不接受，不代表我認為所有人都不該接受；除非時代論的「實踐」上面會造成什麼樣的危害，那我就會批評之；只是一方面時代論一直在進化、有新的版本出來，還有就是我沒有看到太嚴重的危害，除了「反文化」的理論根源外--可是我也認為要平衡觀點未必要直接針對時代論。當然，世界是惡的，還有各種「恐怖末世論」的信念，我認為是與「新天新地」或者保羅及新約與教父「同歸於一」等等的觀點相衝突，但不代表時代論不能有不同的詮釋。其實要說危害，好像還是可以說一些啦...不過每種神學觀點都有其優勢與劣勢，這是極其正常的事情。例如浸信會強調的「浸」、五旬宗強調的「靈洗」，都一樣有爭議存在；但除此之外，亦有時神學優勢或強調。故我一直說，請會所多表述其優勢及強調所在，不要一直談

這種自己拉椅子進來坐的，不值得同情

後面只是我補充的「事實」，難道你要視而不見？就算有那些事實，但我還是不認為有人接受時代論有什麼不可以的、沒有自己理由的。爭議存在是事實，而我也只是描述出來那些爭議而已。「如果是出於聖經的就說是，如果違反聖經的，就說錯」但問題就在於有人認為符合聖經，有人認為違反聖經，這就是

那文章 前面撒旦如何掌權就是錯的 後面整篇文章怎可能對

事實。

我只是表述我個人不接受的理由，但我仍然同意時代論有許多人接受，必定有其「意義」。所以我的重點是麻煩你們多談那個「意義」，就是其「優勢及強調」所在；這才是我回應的重點所在吧。怎麼把我個人不接受的理由，當作攻擊你們呢？真是搞錯重點+雞同鴨講n次方...pin若要把對會所的護教拉回科學主義、放諸四海皆準那套,而不是回到生命派強調的意義與實踐，那就是擺錯重點，也

得勝 <---這個概念 = 勝過世界的王 撒旦

可說是我推文真要說有批評之處。

意即 要勝過 罪 不要活在罪中

我個人不接受，有部份也如spxx所講的解經觀點問題，但是我不認為這個層面要拉高到「否棄時代論」；因為畢竟時代論有自己的解經邏輯乃至釋經學。「否棄時代論」或者說，「完全沒有符合聖經的可能性」。我認為的確是有「可能」符合的，這是機率論而非數學的真理觀，並不是相對主義。「有可能符合」，但也「有可能不符合」，因為兩邊都各自有解經與神學的根據；所以只是各人要「下注」哪一邊的問題。故我一直建議你們談「意義、實踐、優勢或強調點」等等，就是希望你們提高這個「下注」決策的正面因素；時代論的釋經學或解經邏輯，不是不能強調，只是若擺在科學主義的範疇，而非生命派的範疇來談，只是不可解、必定加深多方裂痕的作法而已。其實達拉斯神學院等後來發展的「漸進的時代論」，已經解決了實踐的問題。所以我上面提到的「爭議」，真的不是完全不可解的，麻煩瞭解清楚我要表達的重點。至於有沒有提到會所，請問板上會強調天國跟神國（新天新地）區分的，不就是會所嗎？引的網路文章也都是會所的。但有沒有提到會所，一樣也不是任何攻擊或貶低的點。對於新教而言，真理就是透過各宗派對於聖經解釋不同的強調而顯明+遮蔽的。只是沒錯，我們的共同溝通平台是聖經，我認為pin強調這個方向是正確的，但問題是聖經不該是科學主義的讀法，而應該是生命派的讀法，也就是分享與實踐。這才是「和而不同，和而求同」或者保羅談的一中有多、多中有一。#1Njef7QN (Christianity)

所以OOXX派別的人通通都是看不懂聖經 就某人最懂聖經

@m 新教所有人、所有派都是這麼認為的XD 但「生命派」的讀經法，我認為是在板上討論者中是存在某些交集的。我們只能說，知道彼此的不同，但也看到彼此的交集處。是可以也應該做到的事情。不應把彼此對於「不同處」的表達，當作是攻擊；這樣的結果就會導向某派「唯我獨尊」的方向。這是大家都不認同的也不願見到的誤解。

講到最後還是暴露自己的想法...好「善意」連某派唯我獨尊都出來了，還一直強調自己沒有攻擊的意思

怎麼覺得跟夏＿＿有94.87像%

表達自己的想法有問題嗎？我表達我的想法就表示在攻擊你們？有問題嗎？

我不是公審喔，我是進行一個把200個人找來開會的動作

浸禮派在點水禮派前講浸禮派的重點與好處，就表示在攻擊點水禮派？

你自己慢慢玩吧，不陪你了

我沒有要理你阿。機率論的真理觀、生命派的聖經詮釋方向，這些都聽不懂，那也沒什麼好談的。

搶著在我後面推文，又是嘴巴說不要，身體倒是很誠實的範例XD

浸禮派的對點水禮派的說我為什麼不接受點水禮，就表示在攻擊點水禮？（我在回應pin，跟j無關）浸禮派的個人不接受點水禮，不代表他認為點水禮不該存在浸禮派的甚至可以說出點水禮的缺點或爭議，但那又怎樣？浸禮派的也知道點水禮有自己證成點水禮的方式阿彼此認識各自的優勢與劣勢，這樣叫做彼此攻擊？我本來以為只有df會玩這種遊戲，結果一連串看到pin等人跟sp2等人的對話，還有這次時代論的老議題的各種誤解，就知道有人連這種彼此理解的基本方式都不瞭解。如果別人跟你講與你不同的觀點就叫做攻擊你，那真的不要來公共論壇、自己組一個自己宗派的板就好了。更何況我一直強調時代論有各種版本，並且也一直在進化中，也說「有可能」其解經法是對的，我講了這麼多，都當作沒看到？我們大家都不接受m提到「唯我獨尊」的觀點，所以更不可能看到有人表達不同的觀點，就認為對方在攻擊自己。因為「『不』唯我獨尊」正表示要能夠去理解不同的觀點。雖然未必認同或接受之。

th一直說他提供不同看法我就攻擊他問題是這是在幻想嗎，第一th根本沒有提出不同意見，第二我並沒有攻擊th的不同看法 ,解經話了半天花臉，根本就在造稻草人但我確實有攻擊，攻擊的是th嘴巴說沒攻擊人好正面但是卻夾槍夾棍損人的文字遊戲如果自己無理取鬧被發現，就惱羞成怒要把人趕出公共論壇，還是回去好好鍛鍊修養吧

「th一直說他提供不同看法我就攻擊他」這句話是錯誤的。應該是：我提供跟時代論不同的看法，pin就認為我在攻擊時代論。這種模式已經重複太多次了，你們根本容不下不同觀點的並存。

容不下不同意見？如果我找到反例呢？

你不會就事論事嗎？我這一篇談的機率論真理觀，你聽進去了嗎？

th別在瞎掰了，我一開始也表明加爾文學派不接受時代論啊，老魚跟p有不接受嗎?

我說我「個人」不接受時代論，但不代表時代論可能是對的，你聽進去了嗎？「我不接受時代論」跟「時代論可能是對的」，這二者是並存的，起碼我是這樣想的。故我不認為我講我個人不接受時

問題根本不是時代論，是你總是明不槍，暗來箭。

代論的點，就代表我在攻擊時代論，你懂了嗎？

yes,jack一針見血，其實我對時代論根本沒啥感情

你若表達不接受的事物，表示你在攻擊那些事物？我還是對你們的理解狀況感到瞠目結舌。我列出那些爭議是為了緩和其他想追問或攻擊時代論的人，你們也看不出來嗎？

感謝th滿滿善意

阻擋攻擊的方法，就是先列出認知的爭議，並且表達那些爭議並非不可解的。我沒有不一致、失去善意；失去善意跟理解溝通努力的，是你不是我。

你願意接受神學家的善意嗎？(y/n)

夏教授的善意也是被誤會，唉大家的理解都太差了

隨便啦，你們要進入非理性，我也沒什麼好說的。

真的，人家夏系下景，特地在夏季的尾巴把兩百人找來這善意的程度跟th比起來有過之而無不及。

分不清楚「客觀描述爭議」，跟「攻擊」是不同的事，我也算是服了U了。

客觀的找200人開會，跟審判是不同的事，大家都分不清楚，好可憐唷～

就事論事都不會，好可憐喔～

對啊，你大神學家還不快去幫夏系下景申冤一下？

關我P事？你把我比附誰，是不是又想搞人身攻擊那套？認為我是善意或不善意，我也不在乎；但說我在攻擊時代論就根本是理解問題+暴露你們的不善意罷了。「我不接受時代論+我提出我不接受的點/批評/爭議」跟我「我在攻擊時代論」根本是兩回事。長久以來你們一直在這件事情上面過不了關，認為我在搞什什麼文字遊戲或者不真誠等等的你們的指控，不過真相就是某些人太過敏感罷了，聽到別人不接受他家的觀點，就跳起來。而忽略了我一直表達，「你們有可能是對的」，只是我按我這邊的訊息跟信念，無法接受罷了。但「你們有可能是對的」要進到「你們是對的」，就是一個「證成」或「說服」的工夫，所以我也早早給你們建議，就是要談其價值、意義，或者生命性之所在了而我的建議也不是說絕對是對的，就是我這邊的觀點罷了，你們不採用，我也沒什麼損失。

如果我是輔大校長，我一定聘你當社科院院長。

確實厲害

要搞非理性，那也就停在這裡囉:)感謝大家一同浪費的時間情緒是累積的；老魚暫時撤退時清掉了大家的一些負面情緒但sp2的事件後續又一直累積情緒，現在又回來把我當玩具,反正各人的情緒要往哪個方向累積，都是各人與主之間的事

夏：朱生說性侵吃案跟性侵案根本是兩回事。請問th是心輔系畢業的嗎？(這把次元刀好眼熟)