※ 引述《angke (angke)》之銘言：
: ※ 引述《damonwhk (Damon)》之銘言：
: : 我一直在問你，現在還有殺害異已、迫害猶太人，以及教徙互相殘殺嗎？
: 你問的這個問題很好，分兩點詳細回覆你。
: 一
: 在幾十年前的兩次世界大戰時教徒也還在互相殘殺，
: 當時教會有要求信徒悔改嗎?沒有嘛，還派出隨軍牧師神父替教徒祝福。
: 新舊教徒你會辯稱兩次世界大戰這也是過去的事。
: 從教徒可以這麼簡單將這問題敷衍過去，就可以看出你們沒有心追求真理追求真信仰。
: 只追求能讓自己放心就好。
: 請想想看，板上教徒你之所以沒有如過去的保羅教徒那樣殺弟兄，是因為你悔改了而他們沒悔改嗎?
: 難道有悔改的教徒就這麼巧都在現代。
: 只是因為你出生在現代這個較為和平的環境，
: 這個教會不再需要指使信徒殺害異己以及宗教戰爭，世界大戰出現的機率也相對低了許多的時代。
: 所以教會以及國家政權沒有指使你去殺弟兄。你當然不需要這麼作。
: 這個相對較和平的時代才幾十年而已，有一千多年的時間保羅教徒一直在殺弟兄。
: 如果你是生在中古歐洲還是兩次世界大戰的時候，你覺得你會與當時的教徒有不同嗎?
: 你覺得你會與眾不同而能拒絕參與殺弟兄嗎?
: 你在現代這教會控制力較為薄弱的時代，你就脫離不了教會了，你就不敢質疑教會的立場，
: 因你的人際關係已綑綁在教會中。
: 你說你生在過去那教會幾乎支配整個歐洲社會的時代，你敢反對教會的錯誤而脫離教會嗎?
: 當時絕大多數教徒都作不到，極少數作得到反對教會的都被教會視為異端逼迫殺害。
: 你覺得你會是當時跟隨正統教會的多數教徒那部份人，還是極少數的那部份異端呢?
: 二
: 因此這裡要說明一個觀念，真正的悔改是要跟隨神而不是跟隨這個世界的權勢。
: 什麼是這個世界的權勢?教會組織、國家政權都是，這兩者在歷史上往往是勾結在一起的。
: 人若不是跟隨神，就是跟隨這個世界的權勢，你沒辦法兩個都跟隨。
: 這個世界的權勢就是會操控人作出背棄神的誡命的行為，只要時機適當時。
: 這在新舊教會的歷史証明的夠多了，新教領袖馬丁路德與加爾文都指使教徒逼迫殺害異己。
: 以及兩次世界大戰教會與各國政權合作，派出隨軍牧師神父替參戰殺弟兄的教徒祝福。
: 現代這短短幾十年雖較為和平，也很難講會不會幾十年後人類因資源不足的衝突再度爆發世界大戰。
: 真正的信仰是使人們跟隨神，而新舊教會的信仰則是使人們跟隨教會組織。
: 是跟隨那些神學家的神學理論以及跟隨教會組織的指示。教徒因此淪為教會組織的精神奴隸。
: 當你跟隨的是這世界的權勢，跟隨教會組織與國家政權，縱使你因為生在現代沒有作出殺弟兄的行為，你也沒有悔改，
: 只是你沒有生在那教會組織與國家政權需要指使你殺弟兄的時代。
: 以上兩點回覆希望能給你有一些不同於你在教會中聽到的好聽話的思考。
你根本搞錯因果關係了
就以你最正面看待的雅各來說好了
他在當時的耶路撒冷教會裡面，肯定是有他的影響力的。
雅各也在雅各書中提到了「教會」這個名詞
你若認為雅各真正繼承了耶穌的思想，
那就應該知道教會也是耶穌的思想
只要有教會，就會有領導的人，雅各在當時就是領導的人
請問雅各是否如你所述，是和國家政權勾結呢？
很明顯的你應該不會認為雅各和國家政權勾結吧
那麼問題到底出在那裡呢？
問題是出在人，而不是出在教會
所以我才要你將眼光拉回來現在
當然，你說的悲劇是已經發生的，我很慶幸自己不在那樣的時代中
但這很明顯是人的問題，而不是教會的問題
何況，當我們發現前人可能走的有所偏差時，本來就應該以此為戒
既然從雅各書中強調教會的組織可以知道教會是正向的
且是主耶穌所認可的
那真正的信徒，不就應該悍衛教會嗎？
主耶穌在馬太福音第十六章第十八節說
「你是彼得，我要把我的教會建造在這磐石上」
教會顯然是主耶穌的心願
雅各也說了，教會的長老可以奉主的名用油抹他，為他禱告。
你一再強調雅各是最了解耶穌想法的人
那麼雅各對教會的看法必然來自耶穌，也承襲耶穌的想法
所以教會絕對是正面且應該悍衛的
否則教會如你所說的不堪，雅各竟然還成領頭的，你不是應該嚴加批判的嗎？
如你所述，以前的教會可能成為組織，甚至與國家權勢勾結
但這是帶領的人出了問題
不能因此就否定教會的存在。