→ mapuff: 如果要竄改，直接省去不記施洗約翰更快，也更有效 05/17 16:45
→ mapuff: 所以腦補邏輯錯誤，請改換話題吧！ 05/17 16:46
一
你將事情想的太簡單，福音書很多故事內容是作者為了回應當時人們一些看法而寫的。
例如路加福音添加的在馬可中沒有記載的耶穌顯現內容，強調耶穌復活後是有骨有肉的，並且向門徒要了一片燒魚吃。
這是為了回應當時有些教派相信耶穌只是個幻影，沒有死在十字架上。
你難道沒覺得這個故事橋段很怪嗎?復活後準備要升天的耶穌還需要吃東西嗎。
路加這是要回應宣揚幻影說的人耶穌不是個幻影。
而且這故事又跟馬太記載耶穌要門徒到加利利才顯現，互相矛盾。
二
施洗約翰的信徒在當時還在，他們表示耶穌受施洗約翰的洗，表示施洗約翰比耶穌大。
由於耶穌受施洗約翰的洗是當時耶穌的信徒們也都知道的，是流傳甚廣的事。
縱使福音書作者完全不記這件事，信徒們也都知道這件事，信徒會繼續受此影響。
要更改耶穌受施洗約翰的洗這件事是沒辦法的，這已流傳甚廣，只能宣稱施洗約翰說了什麼。
就算說服不了許多施洗約翰的信徒，至少可以說服當時加入耶穌運動的信徒，尤其是外邦人信徒。
因為他們雖然知道耶穌受施洗約翰的洗這件事，但不知道施洗約翰說過什麼。
這可以緩和耶穌受施洗約翰的洗這件事。
三
其實你比對四福音書在耶穌受施洗約翰的洗這件事的記載也有差異。越後面的福音書越是減低耶穌受施洗約翰的洗這件事的作用。
馬可的記載，施洗約翰只是說明之後有個比他地位高的彌賽亞大衛君王會來到，
至於這彌賽亞是誰，施洗約翰並沒有一見到耶穌就認為是耶穌。
馬太加了施洗約翰見到耶穌時就認出耶穌的身分並說應該是他受耶穌的洗才是的橋段。
這個橋段你不覺得很怪嗎
以馬可的記載
1:4 照這話、約翰來了、在曠野施洗、傳悔改的洗禮、使罪得赦。
施洗約翰的洗禮有著悔改使罪得赦的意涵。
假如耶穌認為自己無需悔改得到赦罪，耶穌受施洗約翰的洗就是一件很矛盾的事了。
路加和約翰則沒有明白寫出耶穌受施洗約翰的洗。
馬太雖添加了馬可中沒有的這內容，但比對後來馬太的內容卻自相矛盾。
馬 太 福 音
11:2 約翰在監裏聽見基督所作的事、就打發兩個門徒去、
11:3 問他說、那將要來的是你麼、還是我們等候別人呢。
11:4 耶穌回答說、你們去把所聽見所看見的事告訴約翰．
11:5 就是瞎子看見、瘸子行走、長大痲瘋的潔淨、聾子聽見、死人復活、
窮人有福音傳給他們。
如果施洗約翰一見到耶穌就很清楚耶穌的身分，
施洗約翰何必之後還派信徒去詢問耶穌是不是那將要來的?
因此馬可的記載施洗約翰沒有一見到耶穌就認出耶穌的身分會比較合理。
四
耶穌是施洗約翰的徒弟，可以從耶穌的許多教導是來自施洗約翰這點得到證實。
馬 太 福 音
3:1 那時、有施洗的約翰出來、在猶太的曠野傳道、說、
3:2 天國近了、你們應當悔改。
馬 太 福 音
4:17 從那時候耶穌就傳起道來、說、天國近了、你們應當悔改。
耶穌是在受施洗約翰的洗加入施洗約翰的宗教運動後才開始傳福音，傳的福音訊息與施洗約翰完全一樣。
施洗約翰的教導。
路 加 福 音
3:7 約翰對那出來要受他洗的眾人說、毒蛇的種類、誰指示你們逃避將來的忿怒呢。
3:8 你們要結出果子來、與悔改的心相稱、不要自己心裏說、有亞伯拉罕為我們的祖宗．我告訴你們、 神能從這些石頭中、給亞伯拉罕興起子孫來。
3:9 現在斧子已經放在樹根上．凡不結好果子的樹、就砍下來丟在火裏。
3:10 眾人問他說、這樣我們當作甚麼呢。
3:11 約翰回答說、有兩件衣裳的、就分給那沒有的．有食物的、也當這樣行。
這些施洗約翰的教導，後來耶穌也是這麼說的。
有的與施洗約翰說的話一字不差，如"凡不結好果子的樹、就砍下來丟在火裏。"
馬 太 福 音
7:18 好樹不能結壞果子、壞樹不能結好果子。
7:19 凡不結好果子的樹、就砍下來、丟在火裏。
這段耶穌的話是在重述他從施洗約翰那裡學來的教導。
請問你，如果耶穌沒有將施洗約翰當作他的老師，何必到處宣講施洗約翰的教導?
※ 引述《angke (angke)》之銘言：
: → mapuff: 應該是 a大沒仔細想過吧！腦補這麼牽強不能當證據喔！ 05/10 21:15
: → mapuff: 如果真要竄改，福音書作者把那些不太重要的約翰追隨者改 05/10 21:19
: → mapuff: 掉，也不會有後人發現呀！所以按照 a大邏輯，可以證明福 05/10 21:19
: → mapuff: 音書沒有被竄改！ 05/10 21:20
: 四福音書都是後來編寫的，連作者也是後來教會加上去的。當時的福音書有幾十種之多，說法各異甚至互相衝突。
: 一
: 已經說明過，可能在當時耶穌受施洗約翰的洗已是流傳甚廣的故事，每個信徒都知道這件事。
: 福音書編著者要在這地方強硬的改寫成是施洗約翰受耶穌的洗，太唐突了。
: 宣稱施洗約翰說了些什麼要比較容易的多。
: 使徒行傳的記載提到了保羅當時還有施洗約翰的信徒存在。
: 正如耶穌去世之後，其門徒持續耶穌的宗教運動一樣，
: 歷史上在施洗約翰已去世很久之後依然有一群施洗約翰的信徒繼續傳施洗約翰的福音，他們相信施洗約翰會復活。
: 使徒行傳那段故事目的就是要說服當時還存在的施洗約翰信徒改信保羅的教義。
: 你要搞清楚，不論是福音書還是使徒行傳，其編寫者一開始是寫給當時的人看的，
: 有些事當時的人都知道，不是作者想改掉就能改掉，因一改掉馬上就會被拆穿。
: 對於你現代人，施洗約翰的信徒已經不存在，但是對當時的人施洗約翰的信徒還存在著，
: 說不定福音書閱讀者的親朋好友就有人是施洗約翰的信徒。
: 二
: 我也不說福音書宣稱施洗約翰向他的信徒說耶穌大過於他的記載就一定是假的。
: 但是你們必須解釋，
: 若此在施洗約翰還在世時就不應該會有施洗約翰的信徒，包括施洗約翰在內應該全都成了耶穌的門徒，
: 為什麼直到施洗約翰和耶穌已經去世一段時間後還有施洗約翰的信徒?
: 既然施洗約翰都已經跟信徒說耶穌比他還大了，為什麼還有人是作施洗約翰的信徒而不是去作耶穌的信徒?請解釋此
: 而且施洗約翰應該本人會向信徒宣告他從此成為耶穌的門徒才是。
: 三
: 我這麼問你好了，保羅教徒覺得施洗約翰是不是基督徒?
: 四福音書的記載對於施洗約翰見到耶穌時說的話也有差異，
: 前三本大致上以馬可為基礎只記載施洗約翰說耶穌比他大，
: 最後一本約翰福音多加了一段
: 1:29 次日、約翰看見耶穌來到他那裏、就說、看哪、 神的羔羊、除去〔或作背負〕世人罪孽的。
: 多加了這段是保羅神學的東西了，也就是將耶穌的到來視為是要代替牛羊獻祭贖罪。
: 如果施洗約翰真有向信徒說了這句這麼重要的宣言，前三本為什麼沒記載?
: 這個差別很重要，若以最晚期的約翰福音來看，施洗約翰是成了一個相信保羅神學的"保羅教基督徒"了。
: 而前三本的說法只說施洗約翰相信耶穌地位高過他。
: 所以我要請問你，保羅教徒覺得施洗約翰是不是基督徒?
: 四
: 約翰福音寫的像施洗約翰一見到耶穌就知道耶穌的身分。
: 然而在馬太福音卻記載
: 馬 太 福 音
: 11:2 約翰在監裏聽見基督所作的事、就打發兩個門徒去、
: 11:3 問他說、那將要來的是你麼、還是我們等候別人呢。
: 11:4 耶穌回答說、你們去把所聽見所看見的事告訴約翰．
: 11:5 就是瞎子看見、瘸子行走、長大痲瘋的潔淨、聾子聽見、死人復活、窮人有福音傳給他們。
: 如果如約翰福音寫的施洗約翰一見到耶穌就很清楚耶穌的身分，
: 施洗約翰何必之後還派信徒去詢問耶穌是不是那將要來的?
: 再者以馬可福音的記載
: 馬可福音
: 1:4 照這話、約翰來了、在曠野施洗、傳悔改的洗禮、使罪得赦。
: 1:5 猶太全地、和耶路撒冷的人、都出去到約翰那裏、承認他們的罪、在約但河裏受他的洗。
: 1:9 那時、耶穌從加利利的拿撒勒來、在約但河裏受了約翰的洗。
: 提到施洗約翰的洗禮有著悔改使罪得赦的意涵。
: 若此耶穌受施洗約翰的洗，自然也是為了悔罪使罪得赦。
: 這裡可看出馬可福音沒有神格化耶穌的意涵，耶穌完全是一個人，只是馬可相信耶穌是彌賽亞所以地位高過施洗約翰。
: 如上提到福音書之間的衝突，
: 保羅教徒將四福音書當作一本書是一個嚴重的錯誤，
: 其實四福音書四個作者的觀點有所不同，從最早期完全是一個人的馬可福音，
: 越後面的福音書越寫越誇張，最晚期的約翰福音是以保羅神學對耶穌神格化。
: 保羅教憑什麼說最晚期的約翰福音要比較早期的馬可福音可信度高呢?
: 五
: 再來請問保羅教徒怎麼看待施洗約翰傳的福音?
: 路 加 福 音
: 3:18 約翰又用許多別的話勸百姓、向他們傳福音．
: 耶穌開始傳福音是在受了施洗約翰的洗之後，可知是受施洗約翰的影響。
: 他們傳的訊息也一樣，宣告末日快到了，要猶太人悔改罪惡。
: 施洗約翰比耶穌更早開始傳福音，耶穌還沒受施洗約翰的洗之前，施洗約翰就已經在傳福音了。
: 請問保羅教徒覺得施洗約翰傳的福音是真的福音還是假的福音?
: 與耶穌傳的福音有無差別?
: 而那些相信施洗約翰傳的福音的人能不能得救呢?
: 福音書中耶穌並沒有要求施洗約翰的信徒全都要成為他的門徒，
: 這可以說明對耶穌而言是不是他的信徒不重要，重要的是相信施洗約翰和他所傳的訊息，
: 因為兩者的訊息是一樣的，所以跟隨施洗約翰還是跟隨耶穌也是一樣的。
: 六
: 馬 太 福 音
: 10:24 學生不能高過先生、僕人不能高過主人．
: 耶穌受施洗約翰的洗就是加入其門下，是施洗約翰的學生。
: 還有這段
: 馬 太 福 音
: 11:9 你們出去、究竟是為甚麼、是要看先知麼．我告訴你們、是的、他比先知大多了．
: 11:10 經上記著說、『我要差遣我的使者在你前面、預備道路。』所說的就是這個人。
: 11:11 我實在告訴你們、凡婦人所生的、沒有一個興起來大過施洗約翰的．然而天國裏
: 最小的、比他還大。
: 在這段耶穌表示"凡婦人所生的、沒有一個興起來大過施洗約翰的"。而耶穌也是婦人所生
: 的。
: 後面那句"然而天國裏最小的、比他還大。"
: 是在外邦人版本的馬太福音才有，希伯來文本的馬太福音沒有這段。
: 後面這段內容非常的突兀奇怪，與前面耶穌對施洗約翰的推崇起了矛盾。
: 耶穌所說的被翻譯成天國的，原意是末日後大衛王國在地上的復興。
: 沒有道理在復興後的大衛王國中，耶穌推崇說比先知大多了的施洗約翰卻會比所有人都小。
: 就算以外邦人馬太福音的說法，
: 當時天國也就是大衛王國還沒有復興，而耶穌是婦人所生的，所以在大衛王國還沒有復興前，施洗約翰就是大過於耶穌的。