Re: [問題] 召會、呼喊派、常受派

作者: michaelshiue (廟口大豬公)   2014-07-04 23:01:18
※ 引述《speed2 (祝平安.喜樂^_^)》之銘言:
: ※ 引述《bmfer (BM)》之銘言:
: : 今天初次來到這板,讀了許多弟兄姊妹與各位先進的文。
: : 獲得諸多啟發與疑惑,進而去查許多召會的相關資料。
: : 許多文中指出地方召會,會於聚會中呼喊李常受的名字。
: : 請問這是否有證據呢?例如影片,或者書籍或自身經歷所寫。而非單純的片面之詞。
: : 第二個問題 於李常受死後,為何召會還這麼的擁戴李弟兄呢?之前如李常受還在世,
: : 會產生利益,李死後,獲得利益的是誰呢?他的後代也還在召會執事嗎?
: : 第一個問題,是我自己從沒有見過這樣的情況,第二個問題是我今日讀文後百思不解。
: : 還煩請知者解惑。
: 我在召會短短五年
: 並沒聽見任何呼喊李常受名字的怪事
從小在兒童班到現在
也都沒有聽過
不過有一點比較怪異,就是兒童聚會的服事者很愛跟我們訴說要把李弟兄當成榜樣
: 之前有人把好幾十年前某場聚會某個人的行為
: 誇大解釋成 召會的本質
: 我只能說 那是出於惡者的攻擊~
: 至於擁戴李弟兄 個人我也認為是太過了
: 也許李弟兄在真理上有他的恩賜
: 但除他以外 別無解釋的狀況 就真的偏激了~
: 你認為一個人的言論都百分之一百的代表神嗎?
: 就連摩西都有自己的情感了 誰敢說是呢?
: 至於我目前對召會 還是有一些疑問:
: (一)強調全時間服事者的功用
: 整個組織架構很詭異:
: 負責弟兄 長老 全時間服事者 一般聖徒
: 說中間沒有"階級" 那是騙人的~
這不管在那裏都一定會有的啊
不然負責弟兄要怎麼去處理事情XD
但是有個蠻明顯的現象
就是如果一般聖徒家中有人去參加全時間訓練的話
那在召會中的感覺就像是"光宗耀祖"一般
在那一陣子的小排,聚會,主日什麼的三不五時就會被有意無意地被講出來誇獎一下
可是很尊爵不凡的呢~~~~~~~~(茶)
另外,在全時間服事者中
剛畢業就去受訓的人很多(我只能說,弟兄姊妹之家佔很大的因素)
但是通常這一類的人受完訓後,簽約服務的時間滿了以後
超過三分之二的人會選擇離開
為啥會選擇離開,看看那精美的扣繳憑單就可略知一二囉
(不用再說甚麼那不是薪水是奉獻之類的話了,召會開出的扣繳憑單
上都把它列為一般薪資所得了.說這些只是多餘的狡辯而已)
: (二)一年七次特會的內容來源是甚麼?
: 又是哪些核心人物頒訂的?
: 這些他們誇口說是:神對召會說的話
大部份都是從水流職事站出來的
至於哪些是裡面的核心人物
坦白說好了,這問題連大部分的全時間服事者都答不出來(有的是不想回答)
對於召會的大部人而言,他們根本不會想"為什麼要看這個?"
他們只會想到"喔~~召會這次說要看這個"
: 但內容大都是倪弟兄 李弟兄過去過的內容
: 重新編排組合~
: 真的能代表神嗎?
: 過去五年的內容 我的感覺像是:論文題目
: 並沒有太多生命上的供應~
對一些人而言
這些就很有生命的供應了
既然他們覺得生命受到供應了,那就不會去想其他的了啊(茶)
: (三)我整體的觀感是:
: 李常受的解經凌駕個人對神的經歷
: 導致申言聚會很像講稿大會 很少聽到生命的經歷~
: 卻又一直鼓勵人申言 變的本末倒置 XD
一開始鼓勵大家都申言
是因為要改變只有"一人講道,眾人聽"的傳統講道方式
但是,過度鼓勵申言的結果就是一堆人說了一堆自己都聽不懂
但是"申言話術"出神入化的廢話
不然就是對事情一知半解,在聚會中胡亂申言
搞得像是家務事訴苦大會之類的搞笑場面
有時候要邊聚會邊忍住呵欠還蠻痛苦的
: 因此 特會 禱言背講 申言變的制式化
: 生硬無趣 ~自然留不住甚麼人
因為他們不喜歡"跟原來不一樣"的方式
只要不是召會所帶頭做的新點子,通常都會被"軟性的"拒絕掉
(通常都是用"弟兄啊~~這樣不太好啊~~" "弟兄啊~~我們是召會跟別人不一樣啊~~"
"弟兄啊~~要蒙神喜悅啊~~" "弟兄啊~~這樣沒有靈啊~~" 之類的話來"勸誡")
啊提個點子就被搞得這麼神經緊張
自然會流失人啊
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2014-07-05 08:34:00
yes,李弟兄長 李弟兄短的 聽在我這初信者耳裡 甚是刺耳全時間服事者被高舉 甚至變成超人 本末倒置了至於晨興聖言就真的很詭異了 內容大同小異並且頂替神的話初信者無法進入卻又要申言 人不走才怪 XD
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-07-05 21:43:00
先知講道,預言(你們口中的申言)是講求"天"份的,不是什麼人都可以,把申言當兒戲。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-05 21:57:00
聖經說我們可以一個一個的申言。你又在跟聖經唱反調了。
作者: seigzion (吉翁之魂)   2014-07-05 22:07:00
樓上不要汙衊開眼哥,說不定人家是東方閃電教不讀聖經阿!!
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-07-05 22:15:00
開什麼玩笑,東方閃電是信仰基督是受造之物,我不信仰異端的。
作者: michaelshiue (廟口大豬公)   2014-07-05 23:00:00
那就請大家真的有所準備再申言,也請不要硬逼人申言看到有些學生被服事者硬拉起來申言,實在是看了很無言
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2014-07-06 15:20:00
逼人申言不僅不能建造召會 還會絆跌人
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-06 16:22:00
openeyes222信仰基督的肉體不是祂自己,而是道具。
作者: michaelshiue (廟口大豬公)   2014-07-06 23:13:00
其實硬逼人申言最常在學生區看到,自己以前在學生聚會的時候也被硬拉起來過.當時真的覺得超級ooxx......
作者: fisherke (費雪)   2014-07-09 12:07:00
弟兄姐妹有時用羞辱神的方式傳福音
作者: michaelshiue (廟口大豬公)   2014-07-09 14:27:00
樓上的讓我想到,當年我升大一的時候有申請到學校宿舍沒有去住弟兄之家,結果我原來地區召會學生區的服事者直接在學生聚會的時候當眾說"michaelshiue就是因為沒有住弟兄之家所以才會那麼胖!!他繼續這樣胖死最好!!"呵呵,水準還真是高啊...........
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2014-07-09 22:32:00
好無言喔 這種服事者 完全是丟臉
作者: michaelshiue (廟口大豬公)   2014-07-09 22:57:00
呵呵,其實這種服事者還不少喔.我大學以後看過更誇張的咧......ker ker
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2014-07-10 00:19:00
我也見過啊 XD
作者: michaelshiue (廟口大豬公)   2014-07-10 10:51:00
樓上的有看過服事者直接跟你說"如果我處理這件事情的話,被上面的知道我就沒有工作了.所以你就繼續忍耐吧!!"這種話嗎??到現在他還在服事呢,呵呵
作者: kneesntoes (are)   2014-07-10 10:55:00
我有聽過姊妹自稱禱告大聲到被鄰居抗議不過他感到很驕傲很有靈我也不知道為什麼聚會一定要讀李常受$倪拓聲的書還有聖經一定要用恢復本,之前有個姊妹找我禱告,我拿我比較喜歡的版本,她就說不願意了.....臨走前還一定要我把恢復本找出來,不過我死不找XD反而去信義會時,他們對恢復本很好奇和尊重,也很尊重召會,兩者氣度大小可見
作者: qcontinuum (貴族連續體)   2014-07-10 11:01:00
因為[恢復本]給她將來可以成為神的虛榮假像 (=-﹏-=)
作者: michaelshiue (廟口大豬公)   2014-07-10 11:04:00
啊他們就覺得恢復本一拿出來就跟118學生證一樣尊爵不凡又高貴啊,而且他們的習慣很依賴恢復本的註釋,沒有註釋的話他們根本不知道要怎麼讀聖經(簡單來說,他們已經習慣依賴別人直接給方向並且照著這個方向去思考.)另外,還有一個很特別的現象.就是他們對於恢復本是由誰來編譯這件事情會含糊其辭帶過.為什麼會這樣我一直搞不懂XD
作者: kneesntoes (are)   2014-07-11 11:24:00
我得到的答案是...李弟兄參考眾多版本彙編而成
作者: qcontinuum (貴族連續體)   2014-07-11 12:02:00
真正的答案是:李常受參考眾多版本,挑他喜歡的彙編而成
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2014-07-11 19:22:00
我也有一個趣事 我出門習慣帶小本的合和本 有一次在火車上讀 碰到兩位不認識的姊妹 跟我說:你知道恢復本嗎?很好喔強烈推薦你去看 我冷冷地說:感謝主 我也是召會的弟兄只是出門習慣帶合和本.....句點 XD
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-11 20:15:00
難道李弟兄要挑他不喜歡、不認同的才行嗎?
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-07-11 21:01:00
李常受只有一召直譯,根本不懂希臘文文法。有可能是從英文重翻的,然後解釋經文就錯誤百出。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-11 22:27:00
openeyes222的招式有許多:主的恢復信仰李常受、基督是受造的無論如何就是錯了。最厲害的一招:趕快承認自己是呼喊派吧。招式琳瑯滿目。
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-07-11 22:45:00
基督是受造之物,是異端。是眾教會所聲明的。有那個教會不是這樣認為的,你可以指出來。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-11 23:10:00
基督是受造而存在,是異端;基督成為受造之物,不是。
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-07-11 23:30:00
你指出來呀!有那個教會認同?
作者: kneesntoes (are)   2014-07-12 12:37:00
李弟兄當然可以挑他喜歡的 如同其他弟兄姊妹想要帶和合本阿!! 不過召會人都激烈鼓勵別人用恢復本阿就像激烈鼓勵每個人要去指定區小排阿 X還有小排到底是什麼鬼翻譯阿誰可以解釋下
作者: C2C (西土西)   2014-07-12 13:37:00
牛小排speed2,你的合和本是自己寫的嗎?
作者: michaelshiue (廟口大豬公)   2014-07-12 21:04:00
李弟兄挑自己喜歡的ok啊,那為啥全召會都得跟著他喜歡不能討論其他觀點的內容,也只鼓勵只讀他的著作!?面對疑問時又只會跳針說這比較有靈,大大方方的承認就是習慣用他的著作少講些冠冕堂皇的理由很難膩!?
作者: kneesntoes (are)   2014-07-13 12:14:00
放大絕: "我們不要模仿這世代~~~~"

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