→ yee381654729:基督在創世之時是受造的，是不按時間順序的觀點； 07/04 08:44
→ yee381654729:基督在降生時才成為受造的，是按照時間順序的觀點。 07/04 08:45
→ yee381654729:這兩種觀點聖經都有。
聖經當中那裡有說基督在創世之時是受造的?
他們根據"受造之物的首生者".
他們解釋"首生者"是第一個受造之物,是不按時間順序的觀點.
我的問題來了,即然是不按時間順序的觀點,"第一個"是在表達什麼?
這不是矛盾了嗎?
我知道召會的信徒是可接受矛盾的存在,這也不是第一次^_^
[基督在降生時才成為受造的],聖經裡的觀點在那?
聖經的觀點:(林前15:45~47)
15:45 經上也是這樣記著說：「首先的人亞當成了有靈（靈：或譯血氣）的活人」；末後
的亞當成了叫人活的靈。
15:46 但屬靈的不在先，屬血氣的在先，以後才有屬靈的。
15:47 頭一個人是出於地，乃屬土；第二個人是出於天。
以上經文告訴你基督不是受造的,是出於天的,不是屬土的.和亞當的來源不同.
而他們認為[基督在創世之時是受造的]觀點卻是從解釋而來,不是從聖經而來.
他們錯誤的解釋代替了原本聖經裡的意思(產生矛盾).
啟、十三、8：凡住在地上，名字沒有記在從創世以來被殺之羔羊生命冊上的人，都要拜牠。基督從創世以來就是被殺的羔羊，就是根據。之前已經講過了。
這一段在論述基督是受造之物嗎？我在文中提到的＂第一個＂的矛盾，與這段有相關嗎？
位格問題已經解決了。雙重標準才是笑話。不敢面對聖經是最大的笑話。
你隨隨便便掰個經文，就說基督是受造之物。你以為板上的人都傻了嗎！
作者:
seigzion (å‰ç¿ä¹‹é‚)
2014-07-05 22:09:00東方閃電教萬歲,全能神萬歲萬歲萬萬歲~~~
基督捨了自己是隨便掰的？是你讀的聖經沒有這幾節嗎?
你們同召會的都不認同你了，你先去和他們相調出一個意見再來吧！
本文就指出聖經裡的觀點，是你的論述與聖經矛盾，然後一直嘴炮別人不符合聖經。
趕快面對基督捨了自己吧。你自以為指出的矛盾，我早就解釋過了。
名字從創世以來、沒有記在被殺之羔羊生命冊上的人顯然沒有所謂ㄉ"創世以來被殺之羔羊"之說法 (斷經取意)對應[創世以來,有記在被殺之羔羊生命冊上的人](弗 1:4)所以我一直說:yee大聖經根據不穩 (￣ε(#￣)☆
翻譯上確實有所不同。但如果從創世以來沒有被殺的羔羊，就不會有從創世以來羔羊的生命冊，就不會從創世以來有人的名字被記錄。只有基督釘死後的人才有可能被記錄。總結來說，這種翻譯仍然支持羔羊從創世以來被殺。
yee大是想指出"羔羊從創世之前就被殺"咩？ \(￣Σ ￣ )這種說法形成[人被造來犯罪,好為了救贖]的套套邏輯T__T李常受秉倪柝聲錯誤神學[神設律法,乃為了要人干犯] +_+所以李常受推論出[一位故意陷人於罪的神]並不奇怪*T_T*另一方面來看:李常受不但不懂希臘文,連英文都很差(^=^)顯然李常受參考的是[kjv]版而且是用GOOGLE機器式翻譯法這種翻譯法,李常受若不是英文很差,就別有居心,偷改聖經
如果你對這種解釋不滿意，可以提出更合理的解釋。如果你對翻譯不滿意，可以提供令你滿意的翻譯。以目前來看，很明顯的，中文譯本除了恢復本，其它版本都在偷改聖經。
為了滿足基督是受造之物異端思想，基督的肉體變成了神。陷創造主於不義，創造了不得不犯罪的亞當，這種矛盾的思想，你信的下去嗎？
照yee大的說法:倪柝聲從和合本就讀錯聖經,再傳給李常受照yee大的說法:李常受也讀錯誤的和合本聖經 (￣ε￣ )照yee大的說法:不知憑什麼判定恢復本聖經絕對正確無誤?再指出一次 啟13:8[kjv]英文是from不是at (☆￣︶￣☆)
openeyes222,基督的肉體就是祂自己，我沒說變成神。qcontinuum,他們又不是只讀中文。就算看英文也可以看出中文翻譯有問題。openeyes222,你一直追打時間順序，並沒有幫助。就算我退一步，主張基督在降生後是受造之物，你就無法反駁。趕快面對基督的肉體是祂自己吧。
你是信仰李常受，信仰基督是受造之物，然後在聖經中掰出，卻充滿了矛盾的解釋。聖經只有説過第二人（耶穌）是出於天，沒有説過基督是受造的。所有的教會都教導是神取了人性，披上了人性，而只有你提出是變成肉體。肉體是神披上的，不是神位格的一部分。
你信仰神學說法，棄絕聖經。基督所捨的肉體就是祂自己。位格的問題早就解決了。成為肉體是聖經的用詞，不是我提出的。你反對聖經要到幾時？肉體是基督的自己，不是祂使用的道具。
你應該問全世界所有的教會，為什麼肉體是神？大家應該會覺得你是不是有問題。就跟你說了，肉體本身沒有位格，你還不懂。
既然yee大覺得中文聖經全都不準確!那讀英文版聖經就好還是一樣的老問題:憑哪點證實李常受恢復本特別優秀？李常受恢復本可是連yee大引用的那一節經文都翻譯錯ㄝ!
openeyes222,我沒說肉體是神，那是你說的。受造之物的首生者翻對了。沒有翻錯啊，兩種翻譯都沒錯。
你在［肉體是神？］那篇不就説了很清楚，大家都這樣認為呀！不然怎連你同召會的都和你劃清界線。你的問題在於你不清楚位格。你和身體分離之後（死亡），你的位格在你的靈魂而非肉體，肉體不會有自己的意志，思想。基督的位格也是如此，除了肉體，基督的位格就是聖子。基督只有一個位格不能是創造主又是受造之物。是聖子取了人性，披上了人性，而不是聖子成為肉體。你要搞清楚，基督的身體就是基督的身體，而不是基督的身體是祂自己，這種無厘頭的敘述。
那些矛盾的解釋，也叫找出來？只有你認為吧！不就是異端的思想。
林慈信牧師神學課程:尼西亞會議 (325 AD) 前的基督論誤：救贖就是神人合一：人能神化（愛任紐）。正：救贖是上帝與人和好。人不成為神！
我只相信聖經，不信信經或會議記錄。如果你對英文翻譯很不滿，才能代表你真的這樣認為。但你對英文翻譯沒有不滿，但對最接近英文的中文翻譯不滿，讓我覺得很無言。你是採取雙重標準吧。對於跟其它中文版本不同的中文翻譯，你認為一定錯。
不就是李常受不懂希臘文，他應該不知道希臘文文法有其他意思吧！他只會一招直譯。
西1:15把耶穌排除在「一切被造的」、「萬有」 之外。「一切被造的」,原文是所有格,較可能是「受詞所有格」(指一切被造的來自於首生者)或「比較所有格」.....或「比較所有格」（指首生的在一切被造的之先）。萬有的被造是本於基督、依靠基督，也是 [為基督造的]。我之前講的既不是信經也不是會議記錄 (yee大沒仔細讀)我只是說出跟召會信仰較接近的宗派(亞利烏派)(￣Σ ￣
你把西、一、15另作解釋，主張它並不是說基督受造。但你的盲點在於：你找不到任何經節說明基督非受造。
那是 西1:15 的希臘原文-文法分析,並不是解經 ( ′-`)y約1:3凡被造的,沒有一樣不是藉著他造的(也是同樣含意)李常受的直譯式解經和教導非常機械化,而缺乏生命活力(李常受教導之key words:神聖輸送,模成,榮化,階段....)
講過啦!yee大跳針囉!(林慈信的課有說呀!)╮(￣▽￣ )╭
道成肉身是"奧祕"(提前3:16)(約1:14)(約一4:2)( ′-`)yyee大若想證明"上帝超越時空"有更好的經文跟切入點 ^_^
道成肉身就是創造者成為受造之物。啟、十三、8，彼後、三、8。
結論就是神變成受造之物,而不是神取了人性，披上人性。這不就是異端嗎！
y大師大概也否定了，神披上人性的説法。這在眾教會是獨一無二的見解。
openeyes222,你又自動幫我否定了。這兩種說法必然矛盾嗎？
當然矛盾，創造者仍是創造者，而非受造之物。創造者變成受造之物，表明神格的改變。神取了人性，與人性聯合，並不是肉體成為神的一部分。
你還對位格念念不忘，把聖經的用詞都否定掉了。聖經的用詞是成為。我只是照著聖經的用詞來解釋。
道成肉身，聖經也用，神在肉體顯現，肉體不是神的一部分。與你認為肉體是神不一樣。
基督兼有神人二性，是神也是人，是話也是肉體。我並沒有說肉體是神，請別再栽贜了。
你説過：不是說穿上肉體、進入肉體，而是成為肉體。道成肉身，就是神取了人性，披上人性，而不是神變成肉體。肉體本身不是位格，沒有獨立的思想和意志。
聖經的用詞是成為肉體。只要不否認成為肉體，你要說穿上、進入都可以。話成肉體就是基督成為肉體。這已經是字面上解釋了。
yee大只接受李的解經?[道成肉身就是創造者成受造物]T_Tyee381654729:我只相信聖經，不信信經或會議記錄 07/10我之前已講過:西1:15,約1:3 是排除基督於受造範圍:>_<:yee大引用的啟13:8，彼後3:8 和基督是否成為受造物無關yee大該不會說:李常受的解經比任何人都更接近聖經原文?要是yee大這樣說,就證實了外界謠傳的李常受教皇傳說T_T[道成肉身就是創造者成受造物]畢竟只是解經 不是聖經道成肉身:來源性而言與我們不同,功能性而言與我們一樣道成肉身,能否受試探而犯罪,是看功能性是否與我們一樣道成肉身,能夠抗拒試探而不犯罪,和來源與我們不同無關基督是不是"完全的人",是在探討[基督能否受試探而犯罪]因為基督必須在[功能與我們一樣]的情況下得勝罪惡試探基督道成肉身,從"童貞女懷胎"就指出:來源與我們不同^_^
基督的肉體是否包含於“所有的受造之物＂內？13:8，彼後3:8指明神不受時間限制。無論你如何解釋，道成為肉身就是聖經的用詞，除非你否定道是創造者或肉身是受造之物，否則你不管如何解釋都無法否定創造者成為受造之物。
yee大引用的 啟13:8 觀念錯誤,羔羊並非創世時被殺 >__<yee大引用的 彼後3:8 觀念略嫌薄弱 〈=－﹏－=〉聖經並沒有規定[肉身必須是受造物],yee大所抱預設錯了造物者本身想化身成什麼,無法猜測,只知造物者必非受造若鐵匠用A鐵鎚打造他"一切產品", A鐵鎚就不是鐵匠打造我知道yee大想證明基督肉身: 創世前製造,在歷史中登場可惜只有李常受恢復本聖經的 啟13:8 支持這種觀念+T_T+並且,李常受接受:創造之魂進入受造肉身,所以肉身成聖這是一種"變形養子論",召會被他欺騙很久了,看不出這點
聖經的用詞是“成為＂不是進入。如果基督帶著非受造的肉身上十字架，那就變成幻影論的異端。聖經更沒有規定創造者不可以是受造之物。啟、十三、8不管如何翻譯，都不受時間限制。前面解釋過了，要再解釋一次嗎？
聖經就已經講了，耶和華是永不改變的。創造者變成了受造之物，就説不通了，還在說謊！基督只有一個位格，不能是創造主又是受造之物。天底下也只有李常受掰的出來。聖經也明講了，第二個人出於天。還在那瞎掰基督是受造的。
聖經也講了：肉成了肉體。請問這兩節要刪掉其中一節嗎？位格已經解決了。出於天而成為受造之物，沒有錯。
道成肉身，就是神在肉體顯現。聖子取了人性成為基督，而不是神變成肉體。肉體本身不是位格，沒有意志和思想。誰在鬼扯，一目了解。
你按字面解就是錯誤了。變成：肉體＝神。這不就是鬼扯，搞笑！
肉體=神是你講的，不是我講的。搞笑的是你。你不按字面解，解成話沒有成為肉體，才是鬼扯。
嘿嘿！你按字面解就是，肉體＝神。基督當然有肉體，是聖子取了人性，披上人性，而不是神變成肉體。就說耶和華是永不改變的。所以是y大師改變了耶和華，這不是異端是什麼？
李常受式邏輯:祂若不是受造物就不能是創造者 (￣▽￣ )李常受式邏輯:祂若不是受造者,就不能為人類代死(大錯!)之前就講過:祂只須[功能與我們一樣]即可為人類代死 T_T祂若是要顯示[來源與我們一樣],那就 透過男女交媾而生基督道成肉身,從"童貞女懷胎"就指出:來源與我們不同^_^[非受造肉身]只要會痛會苦會流血會死亡,就能為人類代死[非受造肉身]只要會痛會苦會流血會死亡,就不是幻影 >_<多馬的經驗已經否定幻影說(一切都是幻覺...)(呀!!!)>_<
祂可以不是受造之物而是創造者，但不代表祂不是受造之物。你支持基督的肉身是非受造的，但這只是你的看法。