※ 引述《come (come come )》之銘言：
: ※ 引述《sacredstone (我總算會九執流年法)》之銘言：
: : 基本上 我同意你對封聖的疑慮
: : 如果說不評斷 是否好壞應該都靜待天主評價？
: : 封聖 確實是以對世人的影響性 也就是外顯行為來評價其功過
: : 無法衡量這些外顯行為的內在心理動機
: : 行善可能出於自利的目的
: : (好的名聲、好的評價、我與別人不一樣的優越感而做)
: : 而且也考察其死後 必須有人請欲封聖的聖人轉禱天主後
: : 出現奇蹟至少二件才達封聖的標準 (表示其有在天堂與主耶穌在一起的假設)
: : 前提下 進行封聖
: : 當然 封聖 會不會成為 一些比較不明教理的教友的迷信行為？？
: : 成為另類的封「神」大典 這值得探討 也值得反思
: : 把聖人當成神來膜拜、誤解原始封聖意涵的教友 會不會有？
: : 這些都是值得深思與提醒自己的
: : 我想以我的理解下
: : 聖人只是轉向耶穌的人間楷模 而非將聖人當成耶穌 成為力量的來源
: 其實你不題,我根本不想說天主教所有封聖的程序都是人為可以操縱的,
: 只要教宗點頭,找幾個人頭作假見證有什麼困難的?
: 這樣封聖的意義在哪?
: 不過就是一種權力的運作而已
: 另外天主教對聖人的定義絕對不只是道德崇高的人而已
: 天主教是認為 信徒可以向聖人祈求,聖人會把人的祈求轉達給耶穌
: 如果我用白話文來說
: 你可以把聖人想像成壟斷權力的宦官,奸臣
: 所有想要到達皇上的聲音與意見都要經過這些壟斷權力的宦官與奸臣才行
: 這非但沒有聖經依據,更是與聖經相違背的
: : 這再回到德蕾莎 她到底上了天堂了沒 她到底有沒有真愛主
: : 她的外顯行為 是不是足以佐證她那顆愛主之心？
: : 也許come在google找了很多負面資訊 所以給了她很差的評價
: : 但我讀了稱讚德蕾莎修女的書的很多正面資訊 所以給了她很高的評價
: : 我為什麼之所以反覆回覆 這篇文章 用了那麼多力氣
: : 目的就在於 「平衡報導」 若不平衡報導
: : 如果德蕾莎在天堂 那麼這些負面報導 可能就是在污名化德蕾莎
: : 如果德蕾莎在地獄 那麼這些正面報導 不過就是憑藉外在行為在歌功頌德
: : 我不知道天主讓德蕾莎待在那個地方
: : 就如同come也不知道
: : 但我還是必須儘我的力去做平衡報導 來避免可能帶來的污名化
: : 因為我不是天主
: : 我選擇用我的資訊 來為德蕾莎說話 才對得起我自己的良心
: : 說實在 以現在的科學技術 確實偵測不到 人當心的內心狀況
: : 所以要選什麼好人好事代表 或是公務員優秀楷模
: : 永遠只能從既有的外顯行為找楷模
: : 這是人的有限 但天主卻能鑒察內心
: 我能體諒一個天主教徒護教的用心
: 但是到目前為止,除了你說德雷沙修女有哪些書寫的很好,做了很多偉大的善事以外
: 我完全看不到你用聖經的角度來告訴我們德雷沙哪裡值得我們學習
: 我甚至看不到你提出任何一個實際的論點來敘述德雷沙值得我們學習的地方
: 再說,如果你要強調德雷沙的善行很偉大,值得成為大家的楷模
: 然而在之前的論述中,我就已經透過經節告訴你一個人在世上的善行,在上帝眼中不算什麼
: 這樣德雷沙修女上天堂或下地獄跟我們有何關係?
: 模仿德雷沙的善行在基督信仰的框架下有任何意義嗎?
: 其實根本就沒有任何意義
: 因為一個人的善行本來就是出於神,沒有必要討論,也沒有學習的需要
: 在整本聖經中只有一個楷模,就是耶穌
: 討論德雷沙的意義僅只於告訴我們
: 光是行善是不被神增賞的
: 需要內心的改變,需要內在轉向主才能被神增賞
: 推 buddhanature:善行如果是天生本具的，是出於神的，你就不用看聖經 06/28 17:38
: → buddhanature:也不用學耶穌的楷模了。至於德雷莎修女內心改變多少 06/28 17:40
: → buddhanature:也不是你能說的。她改變多少，不是你說了算 06/28 17:41
: → buddhanature:她內在有無轉向主也不是你片面說了˙算 06/28 17:41
: → buddhanature:在下看come大，是偶像崇拜者，不過你的偶像是耶穌 06/28 17:42
: → buddhanature:有沒有問題?可以深思。 06/28 17:42
: 喔喔大濕又來開釋啦!
: 怎麼沒引用點佛經呢?
: 僅憑你自己幾句話,沒什麼看頭
: ※ 編輯: come (112.105.206.50), 06/28/2014 20:03:22
: 推 buddhanature:通達道理，不用刻意引經據典。這板在下盡量不用佛經 06/28 20:12
: → buddhanature:追求真理的人，別預設太多立場，失去開放的心，常常 06/28 20:13
: → buddhanature:遮住自己的心眼 06/28 20:13
: 推 buddhanature:我不是大師或大濕，要引經據典會盡量用聖經內容 06/28 20:20
: → buddhanature:不過我建議你，若自認了解聖經，就別幫人定其罪，他 06/28 20:22
: → buddhanature:人功過罪罰自有審判，他人楷模或行在義中之美才是基 06/28 20:23
: → buddhanature:督行者應學習稱讚的，不是以派別宗教來分你要不要對 06/28 20:24
: → buddhanature:立他或站在他那邊，這是不公義的事。上帝從來沒教人 06/28 20:25
: → buddhanature:對立與他不同派別或不信他的人。而是愛一切世人 06/28 20:26
: 大師這麼有智慧,全部你說了算就好啦
: → buddhanature:此言差矣，我愚昧或智慧豈是小人在下我說了算? 06/28 20:38
: 是阿 大師的智慧眾人皆知
: 不用大師開口,大家都搶著膜拜啦
: → buddhanature:不是什麼師不師的。感謝你的耐心聆聽，僅供參考 06/28 20:39
: ※ 編輯: come (112.105.206.50), 06/28/2014 22:14:31
: 推 sacredstone:關於德蕾莎到底有什麼值得我們學的，我認為traystien 06/28 22:38
: → sacredstone:大已經寫得很好了 ....如果你覺得那裡不清楚再問吧 06/28 22:39
: → sacredstone:善行不需要學 嗯 可以說清楚一點嗎？很難理解的概念 06/28 22:42
: 噓 Pietro:天主教不反對直接向天主祈求(直接和皇帝對話 06/28 23:05
: 矛盾,如果可以直接跟皇帝見面與有效的溝通,誰會去找宦官
: 很明顯天主教根本不認為直接跟天主祈求是可行的
: 所以才要供俸一大堆聖人
: → Pietro:你以德雷莎書信集的節選內容當攻擊道具 06/28 23:07
: → Pietro:卻又酸別人建議你看同本書的意見 好極了 06/28 23:07
: 聽說你要去進修是吧 以後是要當神父嗎?
: 很期待看看你畢業後的樣子
: 會不會噓來跟你告解的人
: → Pietro:立委表示: 06/29 01:00
: → Pietro:所以你到底打不打算自己去看過那本書? 06/29 01:02
: 看來你比神還厲害,你說有就有
: 我今天也算是見識到天主教的準神父這麼厲害了
: ※ 編輯: come (112.105.206.50), 06/29/2014 04:51:46
: → Pietro:什麼東西我說有就有啊? 06/29 07:22
你這篇只有一點我有疑問
其他都讚同
就是
如果有人得癌症請你代禱
你也為他跟上帝祈求
上帝應允了你的禱告
這時有兩種可能
如果你是在地上的基督徒
你就會成為辛班尼之類的名牧
當然我知道聚會所是沒有牧師的
如果你是在天上的基督徒
就會被說是宦官奸臣
試圖控制上帝
請問這公平嗎
不過
我沒有說你錯喔
反過來說
本來就不該崇拜名牧或聖人
能力終究出於上帝
把聖人當幫助的來源
或把牧師當成醫治的來源
說穿了就是偶像崇拜
但幫他人代禱
不需要說成宦官奸臣
有問題的是偶像崇拜
而不是那代禱的人
無論他在地上或天上