[心得] 天主教也翻基督是受造之物的首生者

作者: imac5780 (imac)   2014-06-18 14:07:00
先來看天主教的信經:
祂在萬世之前,
由聖父所生。
祂是出自天主的天主,
出自光明的光明,
出自真天主的真天主。
祂是聖父所生,
而非聖父所造,
與聖父同性同體,
萬物是藉著祂而造成的。
根據天主教的信經,
天主教跟正統基督教一樣認為,
基督是聖父所生,而非聖父所造。
可是天主教在翻譯聖經時,
一樣保留了原文。
聖保祿宗徒致哥羅森人書1:15
他是不可見的天主的肖像,是一切受造物的首生者。
因此,
這可能不是李常受亂翻,
可能真的原文就是這個意思,
如果原文真的是這樣,
那我們目前的基督論都要重新思考。
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-06-18 23:18:00
希臘文中,首生的可以是受造物的成份,也可以不是。端看你的解釋。就歌羅西書上下文來看,解釋為子是受造物是薄弱的,更多是在解釋子是創造者。
作者: imac5780 (imac)   2014-06-19 09:15:00
所有的可能性都應該去深入研究例如 耶穌是神 耶穌是彌賽亞等也都缺乏直接經文根據如果沒有抽絲剝繭 很多內容就默默被忽略了
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-06-21 05:56:00
是李常受把最可能的原文解釋給去掉了。在該經節接著原文"因為"就是正確的解釋了。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-21 17:18:00
前面已經說明了基督是受造之物,後面就不該解釋為基督不是受造之物,而是基督為何居首位。後面是解釋基督為何是首生者。
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-06-21 17:41:00
前面說明基督是受造之物?所以你在希臘文文法解釋上,為何選擇是受造之物的解釋,而不是「受詞所有格」(指一切被造的來自於首生者或「比較所有格」(指首生的在一切被造的之先)?你的理由是什麼?你的理由是,在原文「因為」之後要講的和前一節所説的完全反義。你這是什麼妖術?
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-21 17:56:00
前面說到基督是受造者,而且是首生的。後面解釋祂為何是首生的,沒有矛盾。講到基督不是受造的經節,完全沒有。
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-06-21 18:04:00
「一切被造的首生者」,你選擇的解釋為首生者是被造之物的理由是什麼?你根本沒解釋。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-21 18:07:00
首生者就是長子,長子與弟弟們是相同的。
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-06-21 18:07:00
為何排除了「受詞所有格」和「比較所有格」的理由是什麼?
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-21 18:08:00
不可能長子是人、弟弟們是貓狗。
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-06-21 18:30:00
理由呢?
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-21 18:55:00
你有兄弟姊妹是貓狗嗎?
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-06-21 18:56:00
排除了「受詞所有格」和「比較所有格」的理由呢?
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-21 20:19:00
關鍵在於長子,而非所有格。
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-06-22 00:33:00
理由呢?長子(首生者)是受造之物的理由呢?
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-22 16:17:00
理由前面講過了。
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-06-22 17:08:00
長子不能是創造者的理由呢?
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-22 17:18:00
祂是“受造之物"的長子,指明祂也是受造之物。
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-06-22 17:24:00
你又在loop了。排除了「受詞所有格」和「比較所有格」的理由呢?
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-22 17:40:00
因為已經足以斷定基督是受造之物。
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-06-23 06:17:00
理由呢?
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-23 07:10:00
因為長子與弟弟們是一樣的,前面講過了。
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-06-23 08:12:00
長子只有一個解釋嗎?希伯來書12章23節裡的.眾長子是是什麼?子是你的哥哥嗎?此節接著後面"因為"的解釋就是答案了,解釋會是完全相反的意思嗎?
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-23 12:13:00
這樣解釋得通,以最低的標準來看,至少可以自圓其說
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-06-23 13:36:00
至少?我在回這篇時,就表示首生者解釋為受造之物很薄弱。解釋為創造者遠比是受造之物大多了,且符合上下原意。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-23 18:35:00
家裡的長子是人,弟弟們是狗,這是合理的解釋?
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-06-23 19:18:00
你排除最合理的解釋,就是不合理。眾長子的弟弟在那裡,你也答不出來。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-23 19:47:00
基督是首生者、長子,有長子就有弟弟。
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-06-23 20:00:00
眾長子的弟弟們,那去了?你該不會是回答阿狗阿貓吧!
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-23 20:14:00
在舊造裡,是一切受造之物;在新造裡,是信徒。
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-06-23 21:54:00
眾長子的弟弟們咧?
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-23 22:35:00
上一行回答了。眾長子指明信徒具有長子名分。
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-06-24 05:58:00
大家都是長子,那長子就不是有弟弟的意思。你也沒有回答弟弟在那。天下的聖經,不是異端李常受説了算。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-24 07:14:00
受造之物的首生者,弟弟就是受造之物。趕快面對基督捨了自己的經文吧。
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-06-24 07:39:00
可是聖經是寫眾長子耶!你再掰呀!
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-24 12:10:00
西、一、15的首生者是單數。來、十二的眾長子著重信徒所得之長子名分。與基督是否為受造之物無關。不必討論。
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-06-24 13:35:00
是你推論長子的意思是有弟弟。而我只是拿出別的經文來反駁你而已。長子不是只有頭生的字面解釋。

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