本篇文章轉錄自北京青年報
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覺得蠻具參考的,略有批判性質,不喜請先出門(出文章),文長
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《如懿傳》你先看輕了觀眾，就別怪觀眾看輕你
2018年10月16日 星期二 北京青年報
◎薛靜
隨著如懿香消玉殞，《如懿傳》這部長達87集的電視劇，及其自立項以來數年間的輿
論風波，終於可以告一段落。儘管立意“帝后夫妻的婚姻圍城”，想從失敗者的人生中挖
掘一出悲劇，但觀眾看待《如懿傳》，顯然更像皇帝看待炩妃：追劇也追了，熱搜也看了
，但心裡終究是瞧不起的。
雄心壯志，一開始就放錯了皮囊
《甄嬛傳》大熱之後，吃盡IP紅利的流瀲紫顯然還想更進一步，於是有了換湯不換藥
的續作《如懿傳》。因為此前與鄭曉龍夫婦在《甄嬛傳》編劇署名上有所不快，《如懿傳
》影視化中，流瀲紫不但要求作為唯一編劇，而且還擔當監制，希望借由兩部大劇，躍入
影視圈的資本潮。但也正因如此，缺少掣肘的流瀲紫，將這個故事和她本人能力的軟肋全
部暴露無遺。
中國古代後宮嬪妃的記錄甚少，除了生卒年和起居註中的只言片語，其間的愛恨情仇
皆可由作家編劇腦補，只要能夠自圓其說。但不幸的是，立志反寫“還珠”的流瀲紫，硬
要將故事塞進“甄嬛”的後續，結果就是從皇帝太后，到妃嬪侍女，身份和言行不符，言
行和情感不符，情感和結局不符，沒有一位的人物邏輯是流暢貫通的。
富察皇后臨終之際，帝后感情已然有瑕，皇帝親自求證皇后避孕鐲子與謀害哲妃等事
，結果皇后死後，皇帝仍因兩位皇子不夠悲傷而重罰、因娶繼后而對皇后心生愧疚。如果
說這種劇情還是前後不一，睜只眼閉只眼還能湊合去看，那麼嘉貴妃做盡壞事、東窗事發
，皇帝一邊給她的兒子封親王、辦喜事，一邊暴怒之中將她廢為庶人，等她一死，又變卦
追封為皇貴妃，真是一集之內都邏輯不通，為了把信馬由韁的劇情在最後一刻塞進史實，
編劇竟然可以把人物寫成這樣喜怒無常近乎精神分裂的地步。
流瀲紫的創作是抄襲拼接，還是致敬仿寫，雖無法律定論，但公道自在人心。匯聚所
有宮鬥小說的精彩段落，當然可以讓作品看起來好像“集大成之作”，但如同好笑的段子
集錦並不是優秀的文學創作一樣，缺少內在價值觀的統領，表面宮鬥梗的堆砌，只會讓人
覺得兩集一打胎、三集一夭折，為鬥而鬥，不知頭緒。身兼“編劇”與“監制”的流瀲紫
，搬運得不亦樂乎，只苦了觀眾得讓自己的智商暫時下線。
編劇無人掣肘，既是劇作失控的原因，也是劇組失控的結果。萬人空巷的《甄嬛傳》
之後，閃閃發光的《如懿傳》大IP，讓能夠加入其中的每一個人，都竭盡全力想展示自己
。導演汪俊想要延續他在《蒼穹之昴》裏世情小說般的煙火日常，於是在應該“一年三百
六十日，風刀霜劍嚴相逼”的宮鬥劇裏加入許多“白頭宮女在，閑坐說玄宗”的鏡頭。服
裝陳同勳想要“有歷史依據，同時又有不俗的現代品位”，於是希望把清朝300年的服飾文
化濃縮在《如懿傳》的60年裏。美術韓忠想要“把這個故事放在整個歷史進程中、放在全
球環境下看”，於是整個屏幕都滿滿當當地裝上了各朝各地的擺件。
制作班底的每個人，都懷抱雄心壯志，希望借由長達87集的劇作展現自己的能力和感
悟，但是卻忘了團隊的協作與配合。最終制作出的是外面一層華服、裏面分崩離析的作品
。還在挽救口碑頹勢中，做出一副“沒有配不上觀眾的劇作，只有配不上劇作的觀眾”的
姿態。觀眾不會放下結果只問初心，他們帶著本能的不適，翻看劇組的豪言，於是字字句
句，皆成笑談。這種嘲笑，是讓業內人士痛心的，卻也是無法反駁的。
一切皆性，但性關乎的卻是權力
把人們想象為嗑著瓜子圍觀撕X的吃瓜群眾，或者窮盡一生求一心人的癡男怨女，都
未免太看輕了這屆觀眾。“宮鬥劇”自一開始，就以“情場如職場”來論證自身的合法性
，人人都說自己想看的是辦公室政治，其實這個口徑比較委婉，更直接的剖白是，人們想
看的是政治。在通俗化的欲望滿足中，人們期待得到的大眾文化產品，是政治化的後宮，
而不是情感化的後宮。
如同王爾德的那句名言，“世界上所有事都關乎性，除了性本身，性關乎權力”。後
宮嬪妃圍繞恩寵與侍寢的角力，本質上是在爭奪生育權，因為生育帶來的子嗣，意味著某
種權力的想象。在女性沒有地位、沒有身份，甚至沒有姓名的封建王朝之中，她們可以借
由生育出儲君，獲得這一切。發現自己是“人下人”、繼而決心成為“人上人”的沖動，
給原始的欲望賦予了後天的意義。生子立儲，不只是富貴，也不只是尊榮，而是未來權力
即將帶來的威嚴感和影響力，能夠將她們“點石成人”。
不過遺憾的是，無論是純妃傻乎乎讓自己的孩子預習當太子，還是炩妃暗戳戳把寫好
的傳位詔書藏到密盒裏，她們對皇帝之位、太后之尊多麼“厲害、體面”的想象，實在沒
有比土財主家能繼承幾倉余糧大多少，也讓人好笑她們竟會為了這些鋌而走險。前半部所
有妃嬪一窩蜂地爭著生出一個貴子，後半部所有妃嬪想盡辦法讓自己的孩子成儲君，但為
何如此，再無細表。她們相互下毒避孕、逐個流產打胎，勾心鬥角的細節無一不明，而各
自的面目卻又如此模糊。
悲劇變喪，是從只會剪髮開始的
大家對《如懿傳》懷抱極高的期待，不是想看《甄嬛傳》的翻版，而是希望知道如何
表達“廢后的一生”。中國觀眾偏愛喜樂團圓，但傑出的悲劇往往給人更加深刻的震撼，
豆瓣華語電影排行榜上，排名前三的是《霸王別姬》《大話西遊》和《無間道》，足以說
明人們有著欣賞正劇與悲劇的能力。
但是悲劇想要撼動人心，至少應該滿足一個基本要求，那就是“失敗得深刻”。要麼
是追求所有人都“不敢想”的東西，如誇父逐日，為人類的共同信仰與真理而犧牲；要麼
是追求所有人都“不用想”的東西，如生命、尊嚴、自由，為個體攀援到基準線上而努力
。但是如懿追求的，是在皇宮之中尋求“一生一世一雙人”的愛情——這就顯得非常尷尬
。如懿既沒有倒楣到缺衣少食但仍追求精神之戀，也沒有富足到皇帝偏寵但卻追求平等之
愛，她對愛情的追求，顯不出特別的純粹和必要。
更重要的是，如懿愛情的對象，讓人每分每秒都懷疑她的眼光。開始，聽如懿說西方
一夫一妻，就說“朕看你是傻了”；中間，如懿問到玫瑰珠花是否自己獨有，表示玫瑰你
獨有、其他妃嬪的珠花也各自不一樣；最後，更是對著如懿，剖白自己迷戀容妃“情起中
年、情難自抑”，請如懿幫忙勸容妃從了——難怪連皇帝飾演者霍建華的太太林心如都說
，看到這裡好想棄劇，在這樣的對象身上尋找愛情，就是緣木求魚。
好吧，就當是“情不知所起，一往而深”，看看一段感情如何幻滅也好。但是如懿漸
漸心灰意冷的過程，不是一步一步走向深淵，而是每個大坑都至少要跳兩遍：同款勁敵兩
個，失去孩子兩次，連冷宮都是進兩遍。失望也好，憤怒也罷，都是原地打轉，如懿仿佛
在第5集皇帝喪期收了白蕊姬就已經死了，只不過等到第87集才終於把自己埋了。如懿的悲
劇，不是由不得已的善良推著進入泥潭，而是每次正義占據上風、與反派當面對質的關鍵
時刻，如懿卻開始“全憑皇上裁決”。皇帝不好好裁決，如懿就憤而剪了自己的頭髮，這
個行動翻譯成白話，就是吵架時說“全當老公死了”。
悲劇變成喪劇，就是從如懿只會剪自己頭發開始的。我們不是要求所有八點檔宮鬥劇
都提出合情合理的反封建鬥爭指南，而是至少在對問題的剖析上，能夠更加深刻和透徹一
點。我們欣賞《金枝欲孽》最後沖出宮墻、尋找自由的抗爭，也欣賞《甄嬛傳》結尾甄嬛
有了天下、失了自己的悲痛。但是如懿的剪髮，更像一種回避深刻的自我放逐。她不是一
個合格的失敗者，因為在放棄認輸的那一刻後，她不能徹底放手不玩，記掛著為永琪報仇
，記掛著讓炩妃認罪，剩下的就是等死。在生死輸贏的巨大留白中，《如懿傳》最終也沒
能給我們創造出真正的坦然、豁達與平靜。
人們為什麼屢屢想要“棄劇”？因為看《如懿傳》覺得憋屈。她在一個又一個可以刀
尖沖外的時刻，都是刀尖沖裏的。而這種刀尖沖裏的時候，既沒有以身飼虎的慈悲超脫，
也沒有身死明智的決絕壯烈，讓歷史中充滿想象空間的削髮情斷，坍縮為文藝青年式的做
作。
一襲華麗的視覺外袍，諸多香艷的宮闈描寫，綿長覆沓的伎倆陰謀，這些固然可以吸
引人們的眼球，讓人們在茶餘飯後磕上兩集。但如同伏低做小、柔順諂媚的炩妃，皇帝寵
則寵矣，但想到不識“白瓷瓶”與“甜白釉”，終究是個鄉野出身的低賤女子，每到睡醒
的時候，側頭一看，心裏仍舊是瞧不上的。《如懿傳》表面上號稱是帝后愛情，裡子上說
的還是後宮肚皮，沒有人性與權力迂回曲折的複雜表達，看到底還是個母憑子貴的土味婚
姻。《甄嬛傳》會火，《延禧攻略》也會火，因為宮鬥是它們的起點卻不是終點。單純的
宮鬥正在式微，因為我們已經不再想要所謂“婚姻的勝利”了，甚至，在更新一代的年輕
人中，連所謂職場政治都不想理會了。生活並非不嚴酷，只是人們總要停下來，想一想來
路與去處，想想目標值不值得去追逐、想想困境能不能夠去反抗，在這一點上，《如懿傳
》比它的觀眾們，落後了。

好文推，加深了我不必開這部的決心。只是好奇為何這麼沒內涵且價值混亂的劇可以在版上引起洗版討論？

大略看了看這文,還滿文青酸的,真不懂花大把時間看劇,不早點去做更有意義的事,只能喟嘆自己浪費時間,傷己智商

因為這部開播前就聲勢浩大了

這篇說那麼多 重點其實只是說這不是觀眾想看的而已XD

用詞蠻犀利，但批判編劇和劇情邏輯那邊說的蠻好的啊！(幫補血先XD回一樓，因為很多人都是衝著周迅無論如何還是要看完的想法啊

確實一直繞在母憑子貴，一天到晚懷孕、流產、害人家流產，雖然有很多小細節別出心裁

看電影看劇的時間成本和心力都很大,懂得獲得養分就是

我覺得他有寫到關鍵，就像很多精彩的片段卻不合邏輯的串在一起。仔細想想的確可能真的是"參考"了各家宮鬥精華片段大成卻沒能力去重整成一個完整的故事

2F問得好,戲劇並不一定是只有大紅或成功的才能看不是嗎?

可是主軸故事弱了

看戲中吐嘈→不爽不要看棄劇後吐嘈→沒看完憑什麼吐看完後吐嘈→幹嘛浪費時間

宮鬥劇情令人無言-> 兩集一打胎、三集一夭折，為鬥而鬥，不知頭緒

w大你這麼總歸就太表面了,文裡提到的邏輯及劇本是嚴重問題

又要來那句："不爽不要看，要看請稱讚"了嗎？XD

老實說,如懿是很不錯的劇,但確實有大家說的情節缺點

不管認同他的定論與否，他不看完怎麼有資格定論，又覺得內容哪裡不對可以挑出來說啊，怎麼變成質疑看戲者的心態立場，我覺得她寫出這篇部分的確切中要害，撰文者也用心看了

說穿了，不就是對小說的內容不滿？除了提到導演 服裝，美術設計太貪心，塞了太多東西外，其它都是在批劇情。而導演，服裝，美設部分見仁見智，反而也是很多人喜歡這些呈現出來的樣子，我覺得是為批而批了

現代戲碼較適合,宮鬥真的就那些梗了.

覺得一部戲想不想看是取決你在戲中得到什麼,動力及好奇心

因為就是會被宮鬥吸引所以還是會看完，然後回過頭來想，這是很多人肚皮的故事

我覺得t大你可以針對劇情討論或是思辨，而不是檢討觀

我說的是重點 你說的邏輯不通也是觀眾不想看的不是嗎

之前有記者看了開頭幾集批評是包裝的偶像劇，當時也有被說只看開頭不準，現在有人看完批評，又變成幹嘛浪費時間看

就像版上不是很多人因為如懿傳得到了很多感想,但客觀從各方

寫的不錯 但我覺得其實到皇后下線前這部劇都還有維持水準 之後就開始拉低水準了

像是人民的名義我看過就很好,或許那要看美劇.

這是一個如何在現實中走向破滅的感情的故事

面下去看這部戲的組成,觀眾的接受度以及喜好不是很好

我覺得服化道很用心，可是劇情難到不是戲劇最重要的嗎？

因為那些硬體都是砸錢就有，包含演員都是。但劇本表面最不需要成本卻是一齣劇的靈魂，明顯水準跟不上

若就宮鬥男女婚姻圍城故事,如懿看了夠滿意了.

一般看電視的觀眾比較不喜歡 過程又有不合邏輯的部分

如懿片段片段很好看，畫面很美，演員表演很棒，但故事串起來就實在看不下去...

真的好的悲劇是能備受認同的，前提是，他真的好

兩集一打胎、三集一夭折，為鬥而鬥，不知頭緒。

就是先天不足 後天又失調吧

一直看大家覺得如懿不夠好,其實我也很好奇有那些不錯的

分開看很美 合起來像鬼

服化道其實有些不錯，有些又很違和，佈景用的不錯，服化....有些時期良莠不齊，後期感覺好些

其實蠻想看對於劇情缺失的理性分析和討論，不知道版上有沒有厲害的大大可以抛磚引玉一下～

夭折這一點就是留戀子硬要符合歷史而有的錯失

劇情比重比較大，劇本夠好，其他差點也就罷了

批編劇跟邏輯那兒有寫到關鍵，力道狠強，蠻爽的，真的是不可忽視的硬傷！但看戲出發點不同，各有所得 各有體會，覺得如懿並沒有看輕觀眾，還是一部認真用心的作品~

這部劇本真的很看不起觀眾智商啊...不用明確證據就能陷害，

被分開看很美 合起來像鬼那句逗笑了XDD

簡單說就是七個字：流瀲紫眼高手低

可是如懿傳說他不是宮鬥劇，雖然不知道劇方是不是要上星顧及廣電這樣說的

對劇情缺失的討論到最後也只是吵起來吧

把延禧跟甄嬛並列來批如懿嗎？呵呵

有些精彩的敘事片段 但組合起來卻沒有連貫性

最近在看紀錄片,製作團隊的用心怎是看輕觀眾?

青年報標題的確下重了,但內容是精闢的,也寫到了硬傷及盲點

前面說的或許有可參考之處，但看到延禧被跟甄嬛放在一起就笑了

討論到最後一定是不爽不要看 要看請稱讚

分開看很美 合起來像鬼+1

如懿傳整部戲沒有看不起觀眾 看輕觀眾的是流瀲紫這個人

在感性層面上很滿就夠了 這是我對如懿傳滿意的地方

看劇本來就各取所需,有人重視劇情邏輯,有人看幕後專業啊

經濟學人都能撰文探討延禧現象分析觀眾共鳴點跟背後暗喻的價值觀了，為什麼不能並提

畢竟如懿傳播完後的成果口碑的確不如播出前浩大來得令人滿意

推金枝，其實金枝也算悲劇吧～悲也可以是很經典且被大眾接受的

看你想從一部劇看到的得到的體驗是什麼吧

如懿傳已成果來講的確是大失望 但他的幕後我真的沒看過那麽大陣仗及用心在拍的團隊 要說看輕觀眾我覺得有點言重了 但讓觀眾失望不爽也是真的

我其實還比較希望如懿傳能像金枝慾孽那樣沒有特定主角

這篇標題蠻引戰的，可是內容有講到重點。

的寫法 畢竟就成品而言主角如懿常常戲份忽然驟減

認同sounan的看法,我想青年報就是藉由如懿傳來批流瀲紫的

延禧是不錯的作品,有其反映社會現狀,找住觀眾的意義,

劇組的野望真的不小喔,都說得很滿....

但就製作層面各角度來看,是有差距的.對岸很多網友就

少年順治也悲啊，順治從頭到尾幾乎都失敗憋屈壓抑，也是把一個人放在不適合他的位置上，劇方也沒強調要傳達什麼意旨，但就是很棒的作品

少年順治算是有口碑,可惜不賣座,難得如懿傳氣勢炒這麼高

金枝是成功的群像，各個角色飽滿，但流瀲紫重點是要放在烏拉那拉身上

最該被檢討的不就流編劇嗎@@？

比紅樓夢？只能說流真的太太太高估自己了

如果多個編劇幫流瀲紫潤潤劇本邏輯,改編得更合理,也許能成功

當年少年順治很叫座的，紅到台灣媒體專訪，否則我也不會看，就是看這麼好評才看看的

都是用心的劇啊，討論製作成本大小的意義是？這篇是回歸

看這劇有趣的一點也是,大多數人都在批判流編劇,但幾乎

因為如懿傳裡很多人反方的喜怒無常真的近乎精神分裂的地步

記得也因為少年順治紅，才把少年康熙也影視化，但少年康熙不好看

沒有人在乎導演. 我想這大概是陸劇版的風格吧?

問題是延禧也沒要拍紀錄片啊，如懿也不是紀錄片啊

記得少年康熙也是鄧超演的 但是很難看 XD

流瀲紫不是編劇嗎？劇情她很有影響吧我對康熙比較有興趣，先看少年康熙覺得地雷，後來看少年順治完全不是同級別的

流瀲紫她要獨攬啊....

小說就算寫的好，還不見得是好編劇~流以後還是讓專業的來吧

這標題實在下太重,但我大致同意內容

查了一下,原來少年順治在2003年,有點久了.真的會有點影響觀賞意願呢.

其實如懿傳最大的問題就是在劇本 製作團隊表現還滿好

我還是二刷如懿吧.

我還怕你看不懂呢

不會唷~少年順治現在來看還是很不錯！比金枝玉孽畫質好吞

我覺得流問題比較大，因為甄嬛傳火紅後我回過頭去看小說，發現我看不太下去，甄嬛傳的編劇將人物濃縮事件抓出來重新編排後真的有差，只能說流不適合當編劇

就是劇本，而劇本在戲劇中重要性很大，劇情好，服化道差點根本沒人在意，劇情不好沒辦法cover其他瑕疵的時候，那些地方就會特別明顯我對少年順治評價>金枝&甄嬛&延禧>少年康熙

像流水帳的宮鬥跟人物編寫，演到最後真的可惜了

這個 從娘胎就帶的病 也是無法治的 XD

我覺得標題的確下太重，但其實這篇開頭就說了，問題總歸在流，流想要掌握大權，但能力，如懿傳更是讓他原形畢露；我認同製作團隊與演員的認真與努力；文中大意或許是說：「就是因為製作與演員豪華，套在一齣破綻百出的劇本上，更顯得言之無物」說實在話，如懿傳從安吉到斷髮，各種為了虐觀眾而虐的劇情，就算今天都刪掉，直接給周迅演斷髮，大家一樣可以有同等感觸，等於那些劇情有跟沒有都可以，其實劇播畢，大部分觀眾看的就是大方向，大方向就是流高估了自己。

有專業編劇真的會不一樣，一直覺得如懿太可惜QQ

"把信馬由韁的劇情在最後一刻塞進史實" 真的很切中要點

推推

令我印像最深的是嘉貴妃在一集的時間內由失寵->復寵->失寵被關啟祥宮->死後封皇貴妃...

這篇標題是下得太重，但內容有講到點不是亂批

嘉貴妃在小說我記得被貶之後是慢慢升上去的

你們都搞錯口號了，是不爽不要看，要看請誇讚，不是稱讚啦～我覺得如懿的追求跟人設沒什這麼問題，就是編劇功力不夠，而且如果鬧翻的傳言是真的…那把一切救回來的這個結局也不是流瀲紫的哈哈哈哈哈

標題太譁眾取寵，至於批評服裝場景倒是多了，針對劇情確實有可評之處，至於延禧，就最後十集的水準還是算了，完整度還是差甄嬛很多

流腦補滿意,但連角色的演員都說服不了(如李純)更何況是觀眾

不爽不要看，要看請誇讚XDDD

我也覺得人設問題不大，真的就是劇本功力問題，不然如懿傳劇本之外表現確實可以算得上水準之上，劇本本身有片段很棒，但中間也確實有很多讓觀眾看的很不爽的地方

他這篇有點因為對劇情不滿意所以製作方面都一起否定掉

這篇也不錯，不過這篇當時剛開播，有人覺得剛開播不能講，但反正都看完了如果是批評也一樣會被質疑幹嘛要看就是了

可能是想寫給流大大看的 希望她能靜思己過

不過說真的，如懿傳片頭曲跟食物很不錯食物算是看過的戲劇中很用心引起觀眾食慾的，可能因為如懿愛吃下午茶

靜思己過哈哈哈哈哈

結局還行，有加回一些

還是那個老問題，看完如懿傳問題其實最嚴重就是出在編劇駕馭這個劇本的功力不夠，不然設定上我是覺得沒什麼問題，至於其他方方面面雖不到完美，但也看的出製作組是有野心也有誠意的了

小說雖然自殺有震撼，但自殺後收尾很爛，戲劇收尾還好些

這真的不是觀眾喜不喜歡悲劇的問題,而是劇本的根本混亂不清

中國那邊真的很喜歡發這種聳動標題跟花一大堆冗言來把簡單問題複雜化...

現在寫新聞和評論也要像寫劇本一樣有爆點才能博眼球

汪俊批還珠格格，但還珠格格在當時的時代背景也是一個現象級的戲劇了，起碼還珠在戲劇界的地位也不是如懿能比的我覺得這種狠準的批評方式引起的反彈也大

並不覺得簡單問題複雜化,裡面也沒什麼冗言,句句都說到點上

這篇如果被貼去如懿豆瓣，大概就打成黑子鬧場的

因為標題就在引戰了啊 XD

汪導批評環珠，為何如懿又有致敬環珠的劇情？還是是嘲諷 ？

我覺得一針見血，但是也因此可能讓人覺得尖銳刺耳這篇其實就是這張圖啊https://i.imgur.com/H1LwwMl.jpg

第一大段我覺得有點到問題，第二大段開始滿不知所云的

文章用詞滿激烈的 容易引戰的寫法 也是作者要的效果吧

汪俊是說其他的

大家在live文裡面都會貼壞角的邏輯圖並嘲笑,可這不就是硬傷

因為根本不通的邏輯才會出現那些不符常理的搞笑圖不是嗎

應該要提醒汪俊怎麼可以才看一集就批評XD

問題他沒有通篇都講得很有道理，又用那麼狠的措辭，感覺要來戰，一樓感覺也要來戰囧

沒看完憑什麼吐嘈XDDD

你講的都是他第一大段已經講完的問題啊我覺得這篇文第一段其實就講完如懿傳的問題了，後面不過就是見獵心喜想批鬥才擠出來的文字

c大,我也這麼覺得,尤其是他有那些突然放大的鏡頭....

樓上C大XDDD

對岸風格真的愛引戰，講一講就爆了，然後往死裡黑,我們的不爽不要看，要看請誇讚，應該會黑到爆XDD

其實我之前提過類似觀點「導演編劇演員各司其職」但是就是彼此的名氣大，堅持自我的部分就非常強烈，流堅持自己編劇、導演導他要的浮世繪婚姻，周迅希望如懿不參與宮鬥，他們專心在自我的領域上，但呈現上像在打架，打的觀眾一頭霧水；當然這篇文章的確有一點把劇本之罪全盤拖累的概念在論述，如懿傳的確還有不少優點，只是缺點太明顯而且散佈在全劇，讓人想忽略都難

甄嬛的成功讓流瀲紫太有信心了

有看過汪俊說還珠的那個影片耶 現場氣氛沒有文字上來的那麽嚴肅好像在批評 只是說時代變了，審美觀變了，演戲的方法也變了而已

甄嬛成功又不是流編劇功勞@@

我的印象中沒有那麽嚴肅啦XD 但是真的有講這些話沒錯只是講的內容是說以前那時代的演技跟現在的演技已經是完全不同的表演了

其實我看時如懿畫面太滿，所以同意這篇說的整個螢幕各式各樣擺滿滿的

現在比較好奇甄嬛為什麼這麼神 流不ok 鄭曉龍的羋月也...

甄嬛製作精良程度真的是難以超越的宮廷劇了如懿傳確實有各方人員堅持自己想法的問題在，不過假如流的劇本沒爆掉的話，這部基本上應該還是能超強

其實我覺得不管演員編劇還是任何領域，你有那個能力或曾經表現好不代表每個作品都好，有些人能力會因為不同情境受影響，甚至能力其實是會退步的，拿過奧斯卡影后的也可能拿金酸莓，導出霸王別姬這種神作的陳凱歌之後也有被批的失敗作

看花絮，其實演員對自己演的角色看得出是有放很多心在演的，live文也常常講演員在救劇本啊

甄嬛編劇很厲害，原著小說其實也很像如懿傳，人物較雜事件多偏流水帳，甄嬛編劇將一些角色合併再把事件抓出來重新編排，再套上一些歷史(非如懿傳那種按歷史年表時間到了直接套事件進去)，我覺得流高估自己了

不過還有一點就是，這篇絲毫不提廣電導致亂剪片的問題，雖然主因是流劇本功力不足，但廣電審批導致剪到很混亂我覺得也是不能無視的問題

劇情是戲劇核心，劇情好，其他地方也好那是錦上添花，劇情不好，其他地方好也撐不起來，如果不好的話還會更為明顯，因為劇情沒辦法掩蓋這些瑕疵

甄嬛是天時地利人和全部湊齊造就的，流在裡面有貢獻但不是全部。鄭曉龍夫婦也是，但他們可能都各自以為自己功勞最大吧囧

因為廣電限制是每部戲都會碰到的，而且怎麼剪還是劇組決定吧，廣電應該只是讓你知道沒過？但甄嬛原作評價應該是比如懿原作好

這就是廣電最大的問題啊，只告訴你沒看不告訴你為什麼不過，所以才讓人瞎剪一通延禧也被廣電剪片害的很慘最近這幾年廣電越搞越嚴，以後這種電視劇網劇被惡搞的情況一定更嚴重

其實延禧的那兩位導演 都是攝影師出身 資歷也是很威的其中一位是紀錄片《圓明園》的攝影指導

甄嬛真的太好看了 在我心中是神壇的地位（不客觀 所以對如懿真的是滿失望的 樓上分析的有道理C和r大

廣電是不能大力批判低~不能說國家不好@@

對這次對岸文章他們不會批廣電XD*這是

其實在甄嬛傳之後的宮廷劇都有個天生的宿命就是要拿來跟甄嬛傳比較，甄嬛傳那時候我記得廣電還沒審的那麽嚴格，之後的劇則開始面對到拍出來是一回事，能上映是一回事的阻礙了，要說製作精良，其實如懿不輸，而且對岸很多網友也有說過雖然劇本很瞎，但製作的程度的確是良心劇，但甄嬛就是天時地利人和加在一起成就了經典

還有個問題因為不知道廣電不過的點，所以很難評論廣電這部分其他劇倒還好，如懿是因為是續作注定會被比較，就好像風起長林跟琅琊榜

如懿真不能全部都推給廣電害的，是他本身就有問題，而且大家都有被剪很多

我的說法就是如此啊，主因在劇本，但剪片也是不可忽視的因素這樣

這是北京青年報啊,是黨報,不可能會批廣電吧 XDDD

之前我有推文過，有聽別人說如懿傳被審了5次，前四次製作方都剪的很小心但都沒過，最後一次有點抱著沒過就算了的心態在大幅度刪剪，沒過也不上了，結果第五次審竟然過了，就是現在這個版本

北京青年報是大報,估了一下,作者薛靜也不算是小人物 囧

所以我雨露均霑，把鍋分給大家了

沒有人說全推給廣電啊～廣電的確讓每部戲都存在著問題，如懿傳製作方也說過能被廣電審了5次是前無古人的遭遇

不過話說回來，如懿傳真是好可惜...製作的精良程度確實很棒了，但最大的問題卻敗在劇本

是誰說要全部推給廣電了？

也可能廣電良心發現,都第5次了好啦給過吧,劇組：囧

令妃改炩妃衛氏不知道是第幾次

我比較好奇即使廣電未給過審意見,但沒有顧問之類的能諮詢?

其實我覺得他們從事這行，應該有些人脈能打聽可能是哪些劇情有問題吧？

宮鬥是起點而不是終點寫得很好，哪怕有大量宮鬥仍能闡述核心價值。不懂流怎能寫出甄嬛再寫出如懿，自己抄襲自己的程度很像她完全不懂甄嬛似的。

對呀!劇本樣片天天送,被拒久了總有些心得吧

可能甄嬛畢竟是她自己想寫個故事，感覺如懿是希望讓蔡少芬拍硬擠的，拿本年表填空寫作

其實我也滿好奇為什麼如懿傳的容妃可以過，延禧就一定要改順嬪

很前面不是有娘道導演爆料的新聞嗎？他說有另一部正在

流的這個影片我好像也有看到，邊看邊決定供三小

廣電：如懿傳我看五次了，這次就過好了～蓋章（結果廣電審核人劇情倒背如流XD)

因為如懿的香見一來已經改為寒部寒氏了，二來他們部是平叛有功，不是叛亂吧。為了這個才有雪崩的（哀傷

容妃大概是延禧的是反派（跟主角作對的） 如懿的沒有陷害人 所以可以保留容妃跟寶月樓而且香見好幾次應該是要刺殺皇上但都改成自殘 可見這部分

覺得廣電審劇的人最爽

還是很敏感

對吼，小說寒企這個角色好像本來是戰死

雪崩其實可以改殉情之類的口頭帶過

好像如懿傳沒過的大部分原因是這部劇的三觀很歪及較腥羶色部分很多，金玉妍衛嬿婉兩個人設是擋最多的，聽別人說如懿結局拍了三版，我想是因為廣電care主角絕對不可以自殺這一點所以才拍了三版已備不時之需吧？

從馬革裹屍變成雪山裹屍

Jin大,"匪我思存"會跟你說因為榴槤子這2部都是抄她的 XDD

為什麼主角不能自殺廣電這到底是什麼邏輯

流不如說「阿因為甄嬛正夯我蹭熱度才想寫如懿」大家會覺得他誠實XD

還有王爺的帽子被P成那樣乾脆剪光不要出場還比較好.....

匪我思存的說法後來好像也有人反駁欸囧然後又有人爆料她以前也抄襲，我就覺得你們這些大陸作者到底在幹嘛（打翻一船人

至少有一版應該還是如懿先自殺 衛嬿婉才被七公主說害死皇額娘（口型） 之後婉茵和海蘭聯手扳倒衛嬿婉

流兩部都抄襲哦？真是不誠實

啊現在這樣結局有比較好嗎?還我的海蘭追憶啊 QAQ

貴圈真亂欸，可不可以自組一個團體啊

王爺那段直接剪掉最好！因為紫禁城呼喊愛堪稱邏輯溝渠

如果宜修不是蔡少芬，流瀲紫可能不會寫青櫻，如果今天甄嬛是蔡少芬演，流瀲紫說不定寫朧月傳或靈犀傳

有個劇照（？）是永琪薨逝後海蘭的造型跟婉茵談話

金玉妍沒跑出去見王爺對劇情還真的沒影響跟寒企沒出場一樣

柿子王爺真的可以不用出現= =

婉茵很明顯被砍掉啦，他跟如懿說以後一定找機會幫如懿這個梗就被放棄了

我記得電視劇主角不能自殺已經規定很久啦，之前逛微博還有人說主要是怕給觀眾帶來不好示範什麼的，但是只有主角是規定不能自殺的，其他角色就沒那麼嚴，所以如懿變成改是病死的

宮鬥其實就是那樣，演員的演技倒是蠻值得注意的

婉茵的角色其實也...全部的出場只為了最後報恩？

我當時還以為嘉會衝上去抱住王爺，感覺兩人已經用眼神在交配了

廣電就是限制創作自由，政治不正確或不符主流傳統價值都不行，管你有無意義@@

其實我覺得結局還是收的不錯，只是略嫌倉促，至少想看看海蘭跟容妃的後續

王爺才不想跟金玉妍交配吧 XDDD

但其實很少電視劇主角最後是自殺的啦，廣電應該也是第一次碰到如懿這一種XD

王爺因為對髮妻不好被千里迢迢叫來罵有點扯。阿你自己對髮妻跟繼妻都不好啊（指渣渣

顏色正確就會開綠燈了啦,天坑鷹獵就是!(不是因為我天坑粉

婉茵的角色設定就是不嘴砲的欣常在吧 位分不高活到最後

婉茵其實劇裡乾脆跟儀貴人合併一下好了

如果金玉研喊完被乾隆亂棍打死我就覺得好劇（標準真低XD

不行，堅持要讓觀眾看到讓金玉妍淪陷の笑容

婉茵這部戲功能就是整理詩作讓大家知道乾隆覺得新不如舊

王爺：來，哩來，林北要訓你一頓

欣常在嘴砲狠強啊，狠好笑XDD

新不如舊（X) 生不如死（O)

婉茵的技能好像也沒發揮到什麼有點兒可惜

婉茵的功能難道不是宣揚清朝畫風轉變史嗎？多麼少女漫畫的畫風～

嬿婉出場就很少女漫畫了

按照劇中皇上應該是「豈必新琴終不及，究輸舊劍已經死」

r大的把她跟儀貴人合併或許還真的可以 解釋婉妃沒有生育也可以描寫她跟白蕊姬兩人面對痛失孩子的不同發展之類的也讓婉茵脫離大清漫畫家這個奇怪的人設或許還能推動劇情

娘道的導演說沒給錢的，似乎是天盛長歌這部?! 當時追天盛長歌，有在豆瓣討論看到……

戲中還沒提到乾隆在嫻妃封皇貴妃之後感嘆的那首，也有點傷人

其實都可以不用套入劇中，可是流偏要用=_=

同意這作者和C大的論點 一齣戲好不好 劇本佔很大的比重這就是為什麼很多大咖演員很挑本的！有好劇本才會接其他服裝道具那些算是加分項目 製造精美就是錦上添花沒做到頂尖 也不會太影響整劇的成敗

推

原來劇組在實驗把加分項目做到頂，看看能不能救爛劇本XD可是有找叔平，唉！

其實這部旗頭有些花飾，塑膠感挺重的...鈿子點翠則不錯

所以主角到底能不能自殺XD 天盛長歌表示:

純粹推文筆

講到心檻裡 盒飯加三隻雞腿給筆者

好長啊！明天再來看

我一直很難理解如懿傳這麼狗屁不通的邏輯都能通過審查那麼你們中共廣電到底在審查三小阿？

覺得批判流的部份是貼切，但並不能因為編劇邏輯問題就否認它的所有認為看清觀眾吧？！至少我覺得屏除一些不合理的劇情，還是有很多很多觸動人心的片段與台詞，加上演員的表現就完全是在水準之上了，製作團隊也是挺用心的，除了認同流瀲紫的部份，其他我覺得言詞過於犀利而且太過於把自我觀點套在觀眾們的身上了。

這篇講缺點都很切中要害啊 尤其劇情/劇本缺失、為了硬套歷史犧牲邏輯等兩大敗筆 前面放話不喜歡幹嘛浪費時間看這種推文實在是引戰了吧... 難道看完只能說好話？只是標題太過了 後半部有進步 沒到標題講的那麼不堪

1F也是，說真格的我認真覺得引戰比討論劇情更加沒內涵。本來看戲嘛！冷暖自知！

中間真的看得很疲累 但畢竟是期待了好幾年的戲還是忍者嗑完

通篇分析透徹 好文推薦

推 一言道盡悲江水 兩袖空空話白首

真的是分開看很美，合起來像鬼耶！！！

我真的是為了周迅看的，劇組找對人了現在才追到40，因為真的不精彩，不會一直想往下看所有人的髮妝也都不喜歡，覺得這部造型很失敗

中共審的是是思想不是邏輯，你以為廣電管你劇製作得如何啊囧比如懿狗屁不通的劇多得是好嗎

我跟tenniset剛好持相反意見喔，要看男女婚姻圍城反而看現代劇就夠了，帝后婚姻有其殊異於現代婚姻之處，但流瀲紫根本沒抓住封建時代的貴族婚姻，不全然只是建立在生小孩這件事情上，更多時候是建立在政治目的上，但顯然流瀲紫對這種更宏觀性，必須鬥到外朝的安排一竅不通，只能靠著關在院落裡的地主奶奶們互鬥，當然會覺得宮鬥就只有那幾招，事實上文中提到的蒼穹之昴，就拍到你所謂女性聰明地參與政爭的部分，而這正是封建社會下貴族婚姻的思考邏輯，徹底迥異於當代的部分啊，結果因為流自己根本不懂政治情節的安排，最後還是在靠他殺小孩的老路在製造那座圍城，自然一點新意全無囉。

演員強大，道具服裝強大，製作群強大，但編劇……@@

花式護航

編劇毀全部，分析得很棒。而且文章也沒批評演員演技，單論劇本，有什麼可護航的劇方的態度就是高高在上孤芳自賞，但現實終究是殘酷的

推20樓XDDD 到底發反推文到資格是什麼 最後放大絕還有不爽不要看

雖然標題有點狠 可是送給編劇的話我覺得剛好

編劇毀所有w

編、導、演，這個順序是有它的道理的

這些批評也沒什麼錯啊就標題誇張了點

不是，大絕是網路上的負面評論要有比例，不要不顧網路禮儀不爽不要看，要看請誇讚：）不過其實我本來也不懂為什麼這一齣擺明了就是孤芳自賞高高在上的普劇可以引起這麼大討論，但我現在卻明白了，花開花落自有時（大誤 除了甄嬛續作，大概有八成的板友都是衝著周迅

但是真要探討觀眾審美水平的話，隔壁棚的天盛長歌是怎麼回事？XD

劇本爛，反覆的生小孩、死小孩

周迅生日快樂 哈哈哈哈

可以理解編劇毀所有，只是對劇組，演員心血全被抹殺覺得婉惜。這可以說蘭因絮果嗎

整部小說眼高手低，想寫出看起來符合歷史的廢后傳，變得綁手綁腳，只好一直生一直升又一直死

其實有前朝啊，讓我們為眾臣演員默哀囧

中肯啊

分析的很好呵呵

好文，完全認同

推好文，有寫到一些很重要的問題

滿切中要點的，推一個

我覺得t大只是想表達，就算有人很認真的提出劇情問題進行思辨也一樣會被腦粉不理性回話

我也是喜歡片段大於全部，凌雲徹那一整段我全部跳過到現在都沒想回頭補，但也影響不了最後結局劇情

如懿的小說其實就蠻難看了,如果戲劇改編沒有厲害的編劇一樣難看也在情理之內XD

這篇寫得滿好的，劇本特別到富察皇后死後邏輯大崩解，但覺得劇組超用心，說看輕觀眾太過了。還有演員也都很棒！

推~

ㄨˊ

推分開看很美，合起來像鬼XD

看完如懿，其實引發很多對愛情的省思。這是很奇特的現象別的宮鬥劇看完，爽快結束。如懿看完，卻反覆想到自己

推

我沒看如懿傳，但也覺得一樓沒看劇就只憑一篇文章就貶低一部劇很不好

孫茜有出演的話，不知道劇本邏輯會不會好一些^^

「甄嬛傳會火，延禧攻略也會火，因為宮鬥是它們的起點卻不是終點。單純的宮鬥正在式微，因為我們已經不再想要所謂“婚姻的勝利”了」蠻有趣的 我在想跟時代變遷 年輕人思想也不同了 有關吧

延禧在知遇之恩這個軸上做出了新意主角為姐報仇為后報仇做為推劇動力也突破了窠臼

完全不能同意不爽不要看 要看請誇讚這句話

看到流瀲紫還自己下去演諴親王福晉，戲裡一直讓他人強調她很會養孩子，就覺得好笑。光以書來說，甄嬛傳跟如懿傳真不在同一個檔次上，看不出來是同一個人寫的。後來看到流瀲紫抄襲的事，才恍然大悟，為何兩部的水準差這麼多

看到五十 真的進度很緩慢 只是因為也是期待很久 慢慢會看完

回yehmei大，一樓沒貶低劇，本來就不愛流瀲紫的宮鬥劇連甄嬛都看不下去，看到文章講人物邏輯問題更是觀劇的死穴，所以更覺得沒必要為難自己。也很疑問邏輯硬傷的劇可以支撐大家追完且洗版的討論在哪。

不爽不要看，要看請誇讚是梗啦 別認真

樓上看不出來不爽不要看要看請誇讚是推文戰久了戰出來的開玩笑的酸話嗎XDDDDD回sonia大，會引起討論自然是這部戲除了有部分邏輯壞死的地方，也有部分值得討論的地方啊。事實上就連這篇文章，底下推文也不是一面倒的讚同，那就可以知道這劇不是這文說得這麼糟

有大略看了稱讚就所有的工作人員跟精良的製作加很多分。但以我自己觀劇經驗，若劇本太不合人性，鬼打牆跟邏輯不通本人還是沒耐心看完的。聽說後三集很好，或許哪天劇荒開來看看。

畢竟這部戲是大家期待已久的大作 加上甄嬛傳的基礎 再怎樣都有一定的觀看人數 另外 各花入各眼 再怎麼好的東西都有人討厭，再怎麼差的東西都有人喜歡

應該沒人前面不看，直接看結局還能被感動的吧xD

哈哈反正看看演技跟精良製作，真的劇荒才會開啦～～

應該沒有人只看後三集可以感動+1，劇本邏輯也不是一開始就死的啦囧而是死了又活活了又死好幾次

同意這篇評論　寫得很好

死了活活了死感覺很折磨觀眾

如懿傳會被中國廣電處壓這麼久 也不是沒原因的啊！

如懿傳邏輯就一直有一種「我跳進來啦～我又跳出去啦～我又跳進來啦～怎樣你打我啊」的感覺XD（所以吐槽滿滿，也是顯現部分群眾的失望

騎士看一下討論跟知道歷史之壁斷髮的結局 只看後三集我覺得可以 版上很多人中間應該都快轉等斷髮其實

感覺作者命很好啊，手低又抄襲拼湊但兩部劇都有黃金卡司幫她加持

S大.我是認同你不要看如懿的決定,但只憑鄉民你一言我一語的吐槽,就認定此劇一無是處,糟糕透頂,也太偏頗了

如懿傳雖說罵的人不少 但點擊率還是有 這樣她就更得意了希望她不要再荼毒下一部戲

回ddyy我哪裡覺得一無是處？

這部收視光有周迅就撑住了，只是口碑沒有預期的大好

會嗎？我覺得渣渣隆很人性啊，確同如懿說的只愛自己啊，嬪妃都是襯托渣渣隆而已的。整齣唯一不妥的只有劇名，該叫渣隆傳

其實這也是真的，片名稱之如懿傳，大家先入為主會認為如懿的主場，但其實主場是乾隆，如懿跟其他嬪妃與太后都是乾隆的陪襯，如果改成「乾隆的奇幻旅程」或許不會前期一直糾結在如懿要不要宮鬥了XD

回emilysui大，周在射雕的黃容評價好像沒這麼高，所以看到這次討論熱度真的蠻好奇的。

其實射鵰我看過幾集 沒特別印象 為何她那部評價不好啊

迅蓉兒真的是嚇死我了

因為這劇開播前就很熱了

但我覺得渣隆是在襯托大女主如懿，隆不渣怎麼顯如懿委屈，其他嬪妃黑心黑事也是在襯托如懿白帥帥

說得真好，悲慘的劇情毀了一切

說真的，如懿傳就跟如懿這個人很像，如懿傳擁有觀眾最多的情份（多半來自甄嬛續作+周迅名氣），但如懿傳一集一集播出、一集一集消耗觀眾的情份～蘭因絮果～

如懿能算大女主？

其實茶碗傳的時候如懿一度幾乎神隱

海蘭從懦弱進化成堅強有智慧又忠誠，她才是女主吧...如懿為善有餘，防惡不足，身為中宮管理能力堪慮。

說實在的，「人性」到底是什麼啊？跟「電影手法」一樣，其實我一直匪夷所思。人有百百種，也有討論說生活裡確實遇過嬿婉這種阿諛討好、如懿這種打死叫不醒的為愛盲目，這些到底是不是人性？

人性是什麼？你打開電視新聞讓你看到百百種XD

也許要說的人性是人性必有缺陷，所以渣這種缺陷很人性

劇本不合邏輯、在歷史圈圈裡鬼打牆是一回事，剪輯紊亂、橋段莫名其妙是一回事，但說人物不符人性，跪求解答。對啊，這些角色都跟人性吧？乾隆也渣得像個人，而不只是「皇帝」。所以前面有板友提到劇情不符人性，可以再多說說嗎？*都很人性

啊，大家看文要看清楚啊，本人沒說如懿不合人性，而是說本人的觀劇死穴在哪啊～～

延禧的宮女嬪妃言行也沒有認真考究啊XDD

有認真考究就不會有瓔珞那句"誰再給我GGYY"了XDDD延禧對我來說比較像是鹿鼎記，一個用歷史包裝的現代喜劇但也經的起一定程度的認真考究，劇情簡單明白但彩蛋很多少了兩集一打胎三集一夭折的殘酷，好吞很多

哪裡提到延禧考不考究的話題 不是在講邏輯跟人性嗎 好跳

回S大,一無是處這四個字的確是我說得誇大,我當時想了一下,

大概是：「黑我大如懿傳者必延禧粉也。」這樣

這文章講的缺點 大部分直接套用到如懿傳小說也都不違和尤其講人格分裂那邊 罪魁禍首是誰應該很明顯了啦

的肯定之處呀.另外,回應你的疑問:如懿傳如果劇情這麼糟那為什麼這麼多討論?因為,他動人的地方就在,演員生動地詮

snow大「我跳進來啦～我又跳出去啦~怎樣你打我啊！」這形容好！XDDD

釋了"人性" 這部份讓有看入心的人,引起了很大的共鳴而非所謂的"劇本太不合人性"...這話是您所說的

有討論熱度跟東西好有關，但跟東西不好也有關吧

s大不是有說 看了討論知道演員有演技跟製作精良 可是礙於邏輯所以不想點開 有空會看看後三集欣賞一下演技 ←這不算只有批評吧 @@

回ddyy大，如懿傳我一集沒看很難針對劇情哪裡評論，只是根據看甄嬛前段的經驗跟網友文章的評論了解此劇應該不適合本人。我看劇本的邏輯硬傷，鬼打牆很多網友都有認同，自然也如此認為。

我是覺得每個人看的地方 接收到的情緒感想都不同吧

更不用說有不少討論是批評劇情，而非單純稱讚演技

像是婚姻很多人就會感嘆這就是婚姻 男人就是如何 但卻忽略如懿其實在婚姻上的角色也有很大問題

感謝ilacream大幫忙解說。不知文筆是否太差好多網友誤解啊，我也沒批評如懿不符合人性啊，只是說自己的觀劇死穴在那而已。

還是推薦入坑，如此腦迴路異常的劇情，不能只有我受害

抱歉,無意針對,就事論事.若純要欣賞演技的話,建議別看最

我是屬於如懿雖然慘 除了劇情為虐而虐之外 她的性格決定了她的命運 所以就淡淡的覺得可惜 沒到哭那種

說真的，如懿討論度高肯定是真的，但仔細看，吐槽的不佔少數，為什麼？因為肯定有需要被吐槽的地方，我不細說了，至於人性的刻畫，哪部戲不是人性的刻畫，

其實提到劇組部分我覺得不是抹煞用心，而是批評他們各自

後三集.......最後三集的意義應該不是呈現演技.而是圓了

怪流瀲紫吧 安吉是無辜的呀！

呼應如懿一直以來的人設.也讓觀眾情緒有個宣洩出口

以鑑定古物為例，不僅真的好貨要看，彷的差的也得看這樣看到好貨才知道為什麼好

嬿婉的燕窩+1

我也覺得每部戲 都有人性的刻畫 就看觀眾有沒有共鳴

安吉大師：.............

如懿的文最後幾乎都會吵起來延禧的文最後必定會回到雪寶根本是詛咒XDD

至於人性，海蘭為友情孕中服毒我是覺得這種人很難找到，也許她是愛情，又在認為妃子親媽害死自己兒子的情況下，還是可以給她升升升，我不確定這該歸類不合人性還是屬於不合邏輯

現在也沒有吵起來啦XD

大家吃蘋果吧吃完請誇讚xDD

認同snowbean大，只是有沒有共鳴到而已

也可以說是不合邏輯 也可以說是人性 只是這部真的把乾隆寫得好幼稚 寵一個無家世又有謀害皇嗣嫌疑的妃子 只因為她恭順並且協辦多P派對跟氣自己的青梅竹馬 最後一句輕描淡寫：一切都過去了 就想一筆勾消

推文提到黃蓉，周迅演黃蓉時雖已成名，但地位跟現在還是有差，累積的人氣也不一樣，這部戲播出後有人評論如懿讓周迅走下神壇，姑且不說同意與否，起碼顯示了她開播前的影壇地位，當年的射雕，周迅還沒有神壇這種地位可以讓她下來

也同意cashko大，消費各方人氣，端出一碗嬿婉牌燕窩

神鵰有這麼久以前啊？

周迅射雕也15~16年啦

其實如懿是我第一次追live 覺得好多人愛批評別人的看劇心得 說一點哪裡不好都不行的這樣 說如懿衣服醜也被批看劇不專心XD 別齣live也會這樣嗎

批流批得蠻中肯的,說到底都是她寫出了漏洞百出的劇本才會

文中提到的汪俊陳同勳韓忠這些部分，剛好呼應了那碗燕窩的貪多貪足，反倒失了美味。理想很豐滿現實很骨感

周迅這部真的時好時壞...我還觀察是不是因為眉毛的關係

看了不喜歡，就被講不爽不要看；看了評論不想看，也要被批：沒看就不該貶。真是無言耶

還有看了沒哭代表沒專心看不夠入戲哈哈

哈哈我說怪安吉畢竟他是虛構人物，一直怪流怕被認為我在針對她XD還有評論如懿傳就是延禧粉XD

以及說演得不好 就叫人去看馬景濤XDDD 馬景濤：怪我囉

流寫的劇本浪費了這麼好的一時之選，該被針對XD

嬿婉的燕窩現在看來真是高級吐槽欸！流是在自我反省嗎？XD

其實盡量把所有的鍋往流身上砸就行了,反正也是事實~XD

周迅感覺本人就是她演的如懿那種人，有時候累了休息

還有看劇要專心，才會入戲。

馬景濤在孝莊秘史裡可是能放能收算經典耶~XD

最大的問題完全就是流

的確是事實啊 劇本好 服裝、配樂、歷史考究有些不到位都不會是問題了

沒有一部戲能完美到不能批評，網友可以冷靜點嗎？我很喜歡甄嬛傳，也不會叫批評的人不要看

還有喜歡延禧的就不能批評如懿這樣

魏嬿婉的燕窩 比喻超貼切，要給讚！

好 以後風向要變了如懿最後必罵流瀲紫延禧最後必批袁雪寶

延維拉我聽到有人召喚蘋果https://i.imgur.com/MzY02nH.jpg

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我喜歡I大的總結~XD

反正就是劇本的錯，其他人都好可憐

專業救援：裕太妃雷擊、瓔珞的唧唧歪歪

那我就想問 喜歡如懿傳的人可以批評延禧嗎？不要真讓人找到有ID大肆批評延禧卻會大力護航如懿，無須如此

跟m大解釋一下，那個口號是我看有人質疑不喜歡幹嘛看才說出來的，不是認同不爽不要看XD，反而是不認同才說的

蘋果圖是怎樣啦XDDDDD我知道c大的意思，我看到「誇贊」有笑出來XD

我第一次來陸劇版的，反而覺得某些喜歡延禧的，喜愛在如懿推文下拿延禧來比...

大肆批評延禧護航如懿得多的是阿，前幾樓就能看到

評戲無須評其它人

其實如懿都頓悟了,我們應該效法主兒精神學習放下不糾結XD

mtyc大說的那種人其實兩邊都有 我覺得那種人反而可以無視 比如我看過幾次在如懿文直接 噓 爛劇 或是在延禧文說 延禧把傅恆改編成是皇后弟弟 還故意找小鮮肉來演這種

只要批評一句就被各種貶低、質疑，我不知道別的戲有沒有這樣，但如懿傳很誇張

因為如懿老是在人忿忿不平的時候叫人家吃水果啊XD

我沒看延禧，所以不清楚。但我自己就被攻擊過，非常無言

如懿下面看過噓 爛還是延禧好那種真的很引戰 而且通常就一句就閃人

如懿是中國推廣農產的水果大使(並沒有)

之前還有狂噓延禧的令妃受寵不符史實，乾隆很恨令妃最後還毒死她。這種互批真的很多，當笑話看就好

還要我刪推文，我想說你哪位？憑什麼幫我決定刪推文

感謝cashko大snowbean大ilacream大還有上面i大的文～

只留一句 爛劇、還是OO好這種人欠水桶啊XD

延禧才誇張吧，之前如懿live文許多捧延禧踩如懿的，明明在聊如懿，啊延禧服裝怎樣甘啥事

這樣反擊只會讓人對如懿傳更反感，何必呢

你是說 如懿的咖啡色嬤嬤裝扮嗎

受不了有些惱粉全盤接受本劇和演技 完全批不得

被點名覺得害羞(手拉裙擺)♡

早期如懿live文各種踩如懿捧延禧 真的扯 還好中後期少很多才能專心聊天

我對張叔平印象變很差，配色都很醜，例如南巡的土地婆裝扮

是這件啦，驚喜變驚嚇的瞬間https://i.imgur.com/FQRB7u6h.jpg

為什麼我看到的是狂罵綠茶比較多哈哈哈哈

啊就劇本缺失大到看不下去才有那麼多人共鳴批評咩

而且前期最受驚嚇的是1、2集吧

這件是被子吧 天哪

有批評是好事啊 正負評論都是討論

第一集前十分鐘我差一點棄追，完全不知道在演什麼

不過奇妙的是你現在回頭看一二集反而覺得更有感受,而不會

但說大肆批評延禧護如懿，怎麼我看到都反過來XD

又吵起跟延禧的問題了呀～既然如此，我說說我的想法，我喜歡延禧，但要批評雪寶、一些比較誇張的部分我也是評論的很開心，延禧文章內其實不少也是看一兩集看到嘰嘰歪歪或雷擊就果斷棄劇，我覺得可惜，但那都是個人選擇，不需針鋒相對，但是如果願意一起討論延禧趣味之餘的深意，我覺得開心；回到大家推文，其實

後來有點後悔，不該咬牙繼續看的

想著服裝造型扮相太驚嚇這件事~XD

因為茶碗本身是最不合邏輯的啊無論是她的思考還是計謀

不比較也是好的，太容易吵架。但單純批評也會被貶低，就沒必要了

拜託哦之前那些看延禧就好像不入流的推文是假的嗎 = =

我在想還好琅嬅的人設是腹黑偽善,否則如果一樣走賢淑善良

2部劇發布時間和設定背景這麼近,比較根本不意外啊 囧

首次來陸劇版，看到版友常常說各種不看該劇理由的推文在每篇，也是笑笑就好，各劇入各眼，哈哈

我覺得前期可能會有人拿延禧的造型跟如懿比吧 畢竟如懿前期真的辣眼睛 還好後面水準有提升 我說的是整體 不是

路線,光是容音與她的比較就很有吵頭了。

只有如懿個人 想濃縮清朝造型也只是一種手法 只要好看即使不合史實我都能接受

我覺得如懿粉不爽延禧較多，因為他們把如懿當正劇範，看延禧不入流，連相題並論都不配

針對劇情討論或是戲與戲的比較我覺得都還好，但最不喜的是很常有酸觀眾的推文，覺得無法理解如懿傳是觀眾的問題，不能看懂電影格局是觀眾無知

就是標題「看輕觀眾」

批誰捧誰都半斤八兩啦,但最受不了要分優劣高級與否的 = =

XD 我有看到那推文，想說延禧不能和甄嬛一起講嗎？莫非要幫甄嬛抬頭XDD

其實覺得如懿開頭的配色很有于正早期風格耶

可能對於如懿竟然被拿來跟延禧比較 很震驚吧

以後咱家的 嬛嬛前面都要空格以示尊敬

沉靜了一天,老實說我覺得標題不重,這種劇本真的是看輕觀眾..

我比較震驚 延禧被經濟學人拿來寫了篇專文

有一些比較，即使沒看過隔壁劇，也可以一眼認出來那時有理的，例如如懿跟容音的那篇討論。同樣有些比較，沒看過隔壁你也知道他是來亂的，例如皇后的大～桌～子～所以比較不是問題，有問題的是來鬧的人

「我嬛威武」

延禧被貶成這樣，那我去看一下好了XD

明顯就是亂入的,氣一下就好啦,氣多傷自己身體何必呢 XDDD

劇本也許流是如此吧，可是文章實在不該上升到全劇組啊…

延禧沒有貶多嚴重吧@@雖然如懿開播的時候我有罵了某些看就知道是來鬧的延禧粉不過延禧本身就是被吐槽女主光環太大而已吧（咦？

不可否認 少數如懿粉真的有種莫名奇妙的優越感 幸好大部分粉絲還是理智 可以玩得很開心

看了一些推文,蠻認同kurosugeto的看法,皇權不能以普通婚姻看

哈哈哈嬛嬛之前空一格 真的尊敬

延禧被踩的根本不用討論了,誰帶頭踩的往前推文看不就知道了

我 嬛威武 ←這樣子對嗎XD

以後提到嬛嬛要挪抬表敬意,其實現在我連浣碧也想挪抬了XD

https://i.imgur.com/X1x0kXL.jpg美麗的嬛嬛

是看輕觀眾沒錯啊，我還是不能理解海蘭或嘉妃事情都做了也完整拍出來了，為啥還要再花篇幅去"解釋給觀眾"我這一局做了什麼事情，這是電視劇不是小說，有時候演員一個傳神的眼神就演完了真的沒必要畫蛇添足

現在想想,此文標題雖聳動,但還真的是事實 囧

甄氏嬛嬛或甄媽嬛嬛這樣~XD

嗯…可是我覺得雖然只是輕輕掃過，但是如懿很多作為確實被前朝掣肘了，她也為此對渣渣心冷。雖然科爾沁挺茶碗跟大清顧慮朝鮮很扯，但也不能說本劇完全沒有考慮這點吧？還是沒有要認真討論？沒有我就退了XD

就是在說不要以為前作多好,依樣塞個葫蘆就能讓觀眾買單

浣碧其實不錯，邏輯有修好XDD

噢 超愛解釋這點我真的很討厭 多希望全部拍得跟海蘭殺永璉一樣隱晦

海蘭殺永璉不錯，我覺得還可以更隱晦些XD

浣碧的邏輯比如懿傳任何一個反方角色都要合理

別這樣，潛邸舊人沒有多不合理吧？

我最火的還是登基後的第一個皇子是貴子，這邏輯到底是哪來的

前朝掣肘，如懿敗在沒娘家靠，但流連魏嬿婉都可以到隨便弄到科爾沁給他靠，這不是女主光環是什麼？嬿婉真女主無誤XD

如懿要的愛情放在現代劇或平民我都能理解,放在皇權裡很突兀邏輯在流瀲紫的腦補裡 = =

https://i.imgur.com/5lD9MvK.jpg所以茶婉後來被穎妃電爆了ˊ_>ˋ

大家都要生貴子，搞出一堆打胎、陷害的事，根本是鼻屎大的殺機，汪洋般的恨意

貴子那只是個設定，雖然金玉妍一直講很煩，但有必要這麼糾結嗎囧

就是要生貴子，儀貴人 玫貴人才被打胎，如懿進冷宮

當初我覺得阿箬不是不能沒有異心，但她一反就是要把如懿往死裡捅，我覺得哇剛開始口味那麼重！這局那麼大，後面肯定不同凡響，誰知......

這設定超無聊

哈哈哈哈樓上娘家圖太有趣了

嘉妃真是太傻了，幹嘛這樣累，你買通欽天監就好啦，直接說你生的才是祥瑞之子管他是不是登基第一子

如懿才傻吧都被弄成這樣還不知道要收買欽天監

其實原著沒有貴子這件事，劇裡不知為何畫蛇添足，原著金玉妍就是要利用琅嬅對如懿的怨恨自保加上位而已，胖丁跟儀貴人都是倒楣

很扯的還有上一刻貶為庶人下一刻過世追封皇貴妃<---真的唬爛

欽天監真的超級強的耶，不買是笨蛋XD

人吃五穀雜糧 哪有不生病的

是說渣渣後來又不信了，也沒補上新的欽天監

清朝宮廷如此深嚴,就連皇帝也不會打自己的嘴,庶人追封皇貴妃

貴子真的無言,看的時候還想說幾時有這種規定,原來是2設啊

嬿婉：欽天監御膳房太醫院，都有本宮的人！

說到欽天監,我疑惑很久,民間算命都能祭改了,欽天監不能嗎?

其實登基第一子可以是個好彩頭，只是沒有誇張成這樣

當流瀲紫想讓一個人使壞時全都可以不符合邏輯,下線智商也是.在紫禁城中心呼喊愛更是囧到最高點....

科爾沁那邊 奇妙的是 D公主家庭感覺也不怎麼和諧 上一秒還在說夫家壞話 下一秒卻在要幫茶碗的時候搬出來用

s大難到最囧的不是雪崩囧

欽天監的工作是觀星象沒錯，但那是為了算節氣定曆法，不是為了算命啊

貴子設定我覺得還可以 只是重複率太高觀眾會煩

雪崩我都忽視了,看過小說原來的對比那邊我實在是笑翻了

嫡公主就算跟老公不合，也是科爾沁王妃啊

因為雪崩那邊一開場聲勢浩大 這部大場面都很好看 想說可以認真看一下 下一秒就地掩埋 XDDD

當大家瘋狂嘲笑劇中反角的邏輯圖時不就印證了角色邏輯的崩壞

對啊，所以沒看我改最多的圖是茶碗跟渣渣嗎嗎

再好的演員環境都救不了連金酸莓都不如的靈魂-劇本主心幹就連如懿她本人,我都覺得她的角色邏輯也非常有問題....沒倒楣到落魄仍追求精神之戀也沒皇帝偏寵但卻追求平等之愛

就很煩啊，這種設定很蠢，還一直講

她的偏寵大概都在第一集的 六年後 裡面帶過啦～

可是渣隆就信了欽天監的邪,感覺和算命差不多啊 XDDD

我也是很受不了之前有人說 看如懿就好像比較懂戲劇這種說法真是令人覺得自大到不行

雪崩真的超好笑

覺得針對流編劇完全沒問題啊，本人流黑XDD,戲的最最根本就是劇本，其他一切都是為劇本服務~當劇本偏差不盡人意，只能用其他來補了~

劇本是戲劇的核心+1

Chr大,我懂你的感受,總會有人以高人一階的想法看人,平常心囉

同類型的戲比較難免，褒貶太過刻意的就笑笑帶過～吃吃橘子吧XDD

我比較不能理解的是,有人把戲劇小說的內容拿去當史實爭論 XD

哈哈哈哈 對 一直說oo比xx符合史實這樣 (白眼) 戲劇本身就是戲嘛

雖然很多人說歷史是勝利者寫的(雖然狹隘但也ok)但是戲劇小說更不可信啊,我還看到有人說流瀲紫的小說比清史稿更有理....本來以為是哪邊的考據,網友一看竟然是如懿傳小說內容....

海蘭殺永璉其實是剪片才變隱諱 原本版本搞不好有海蘭在

身兼原作者、編劇、監製的流瀲紫怎麼還沒出來邀功？　是覺得這部戲沒有預期的成功嗎？　XD

延禧宮跟葉心大聊爐花的用處也說不定(?

dj大,對厚,如懿播完後流竟然沒出來說說話,跟甄嬛時差很多...

認為正劇就比偶像劇或戲說劇高人一等其實可以理解，但那必須建立在本身就有相當品質，至少不能有嚴重瑕疵的情況下否則就算路邊攤上不了檯面，難道烤成焦炭的牛排就可以拿來宴客嗎？

可能覺得走進這間餐廳的人就是有品，管你東西好不好吃…是說這種人跟餐廳也不少囧

樓上的r大比喻不錯

還有那種覺得看某國戲劇就比較優越的人......是說前面提到嘉妃，他在前期，我一直覺得只是要攪渾後宮，不特別站隊哪邊，後來他超討厭如懿，我完全看不懂

因為她後來要爭后位 失敗之後要爭儲位 但 那時她已經沒大腦了

加菲前面攪亂後宮比較好看 後面是編劇強制摘除她大腦

我覺得金玉妍後期也不是討厭如懿 誰趕在她前頭當上皇后她就對誰下手 至於被摘除大腦的部分就不提了...囧

回頭看如懿封后大典的畫面真的有被好幸福好開心的演技感染...只可惜最後是一拍兩散，傷心

我看小說，劇只有看LIVE的推文，挑想看的看+最後三集，也是有感動到，但可以想像連續看了87的煩躁[email protected]@

沒人覺得安吉跟他徒弟長得一模一樣嗎xDD

其實看到照片我覺得真正罪魁禍首是安吉他徒弟，宮女

大推 沒有鄭曉龍不過爾爾

跟他要手環的他就給，而宮女為了幫他徒弟開脫所以冰室宮女居然隨便就陷害安吉跟如懿，我也傻了（得罪更德高望重的師傅不是業障會更重嗎?

終於說出觀眾的心聲了

推很上面cash大的燕窩論 道盡本劇一切問題

玉妍後來有明顯表現出對如懿的恨意，雖然我忘記在哪了（覺得太詭異直接遺忘XDD）冰室宮女的鋪陳也莫名其妙，但反正安吉那整段都莫名其妙

推r大餐廳的比喻XD

恨意是如懿假裝自己會生公主那段嗎？

騙我是吧？全都在騙我

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這篇到最後一段真的知道自己在說什麼嗎？

我也覺得最後一段根本邏輯有問題....

“單純宮鬥正在式微，觀眾已經不再想追求婚姻勝利”，如懿傳被罵就是因為如懿不宮鬥，最後被讚賞也是因為如懿不宮鬥甚至捨棄婚姻，裡面哪裡來的為宮鬥而宮鬥？如懿就是看破了最後才主動不要皇后這個位置，又怎麼用追求婚姻勝利來批評如懿？追求婚姻勝利的，最具代表性就是甄嬛，延禧令妃也有，她們才是利用宮鬥技倆和男人弱點，在當代制度上位，如懿則是老娘不玩這套，如何說是落後？

被罵跟被讚賞不是她有沒有宮鬥吧

“想想目標值不值得追逐”，如懿到最後最大的醒悟就是“不值得”，反觀甄嬛和延禧，主角上位後，

何況每個人對宮鬥的定義都不相同

才是沒有任何省思這一切是否值得，我只是在說這篇文章最後一段抨擊如懿的點有問題因為抨擊的點明明就是如懿傳想要傳達的

一部近90集的長劇除了主角 配角的故事也非常重要

要罵文章就罵文章，不把劇拖進來好像不行的樣子

延禧沒看不清楚 甄嬛不算沒有省思吧 只是很含蓄也沒有直

我以為是要批延禧跟 甄嬛不可相提並論XD( 我有抬頭喔）

其實可以發文 能夠更完整的敘述想法會氣到噓文，想必有很多值得討論的點吧

覺得這部劇眾角色的割裂感很大 例如茶碗跟如懿 不像在同一部劇的感覺前幾天看甄媽傳 覺得劇本也把三阿哥寫笨的有點不合理

延禧主角不太算追求婚姻勝利啊 愛情從來不是她的首要追求

雖然如懿這個人是佛性的角色是會讓人喜歡跟親近的個性 但她的不鬥失去的跟保留的 很難說她最後得到的還是失去的多 保留了自己的本心 但是死去的孩子、家人、朋友 失去的婚姻 這些畢竟是難以抹滅的

女主角有自我 但這一生都在為別人而活(姊姊、容音)

吧甄媽傳是？

我覺得這篇文章最後一段寫得有點雜 但作者意思是指此劇宮鬥背後的東西 也沒有表現好前面有人提到甄媽 我很喜歡這名詞 會讓我想到做cpu/gpu的AMD ceo蘇媽 XD

我怎覺重點是這句: 如懿傳》表面上號稱是帝后愛情，裡子上說的還是後宮肚皮，沒有人性與權力迂回曲折的複雜表達，看到底還是個母憑子貴的土味婚姻。這是事實阿只因為又拿來跟延禧比。覺得延禧憑什麼跟如懿傳比，就7pupu了嗎

或是說讓女主角”醒悟”的劇情都太過獵奇了

如懿的省思就是性格決定命運啊 在這後宮當大家都為了得到聖寵 她卻一個人守著情份 說好聽是始終如一 最後看破 但白話就是不知變通 所以被環境淘汰 .....

延禧女主不追求愛情也不追求婚姻，她也沒有一步錯步步錯，她的人生想要什麼都非常清楚也得到了，她應該不需要太多省思了，除了應該讓爾晴死更慘一點可以省思一下。這篇我覺得比較不認同的點是最後對付炩妃我覺得不是為了報仇，而是她終於發現再不一搏，永璂也保不住了如懿有問題的不是故事的立意，是說故事的方法

主要幕前幕後會挑這部劇 就表示他們在乎的是劇本以外的東西了

我對推文提到甄嬛與瓔珞沒有任何省思這句話有點想法

c大其實想想如懿從頭到尾都是認真辦案欸，證據搜集好了

必定有捨，甄嬛在選擇回宮後她必然得捨去他的真愛；瓔珞在選擇進宮後必然失去他的自由，甄嬛得到的是乾隆與全天下人的尊重、瓔珞得到允許他隨心在宮中恣意的君王與位置；不能用看見如懿獲得的（身心靈自由），來反思甄嬛與瓔珞失去的，這樣不是太公平，如果同等去看，如懿失去的不是一樣多嗎？

甄嬛的結局也令人唏噓，完全不覺得她贏了，也不覺得大快人心@ila大，我忘了XD，但應該是在這附近，我覺得是跟永珹比較有關的事情

甄嬛結局唏噓+1，拿來接如懿更慘

所以甄嬛的結局沒有值得反思嗎？選擇復仇最後如入無人之巔，真的值得嗎？如同如懿，為了一個渣男走到最後，值得嗎？我只想幫他們唱一首太委屈XD

甄嬛最後就說啦 臣妾想要的始終都沒有得到

這篇前幾段針對劇本的評價完全寫出我的感覺，當初看完小說的感想就是“男主是個精神分裂的神經病”。

所以甄嬛努力說服如懿不要把皇家的感情看得太認真，結果=_=

甄嬛跟如懿很奇妙 我看甄嬛 我覺得她最愛自己 可是她最後失去的是自我 換來其他地位、榮耀等等 如懿重視情份但是最後小孩朋友死光 卻保留自我mainori大 同感 就是個精神分裂症患者

其實我覺得劇裡渣渣比較像人類，我重翻小說最後的幾個段落，皇帝只是劇情推進器，劇情要他哭他就哭，要他笑他就笑。如懿斷髮前說回不去了，他前面還在嫌棄如懿下一秒就黯然傷神說回不去了嗎？劇裡渣渣那樣一直暴怒然後被斷髮驚到還合理一點

如懿的劇情不合理處太多，也花太多篇幅在生子害子如果不想宮鬥，可以寫點別的劇情吧

甄嬛當然值得反思，但這篇文章最後一段

i大，我倒是不覺得甄嬛最愛自己，她的身上背負著甄家的興衰與家人的命，那是她寧願失去自我也要守護的東西

這篇文章的確指出許多如懿傳的硬傷，但也的確造成全盤否定的感覺～並不是全然合情合理～

點評中肯.......同感 劇本真的是硬傷

main大 我看甄嬛很多次之後 我才認為她比較愛自己 生朧月那段更給我那種感覺 她求的一直都是"願得一心人 白首不相離" 求之不得而後才出宮 她決定出宮的時候可沒想過家人吧 假設當時不是傳來果死訊 她會為了甄遠道回宮嗎？

幾乎都跳著看，常只re嘉妃跟炩妃戲份，而且只看演

i大，甄嬛出宮不是為了朧月嗎？當時她失寵甄家又倒了，她留在宮裡皇后為了杜絕她復寵的可能，會想盡辦法弄死她與朧月，所以她才將朧月託付給敬妃出宮，皇后認為甄無威脅了，才可能保住朧月果會為了甄嬛保護甄家人，果死了，甄為了保住她跟果的孩子，也為了得到保護甄家人的能力，她唯一的路就是復寵

產下朧月後 雍正對她說的話 代表她還是有機會復寵 皇帝甚至問她要不要在寶華殿修行 甄嬛也是一口拒絕 留在宮裡她絕對有資本可以繼續鬥下去 只是她不願意而已

作者最後只說甄嬛跟廷禧火了，並沒說成功。火了是紅了，但不代表劇十全十美，沒敗筆阿

倒覺得最後結論下得不差啊 「想想目標值不值得去追逐、想想困境能不能夠去反抗」切合如懿的人生 也對劇組的困境作了恰當的點評

文章應該是說如懿的問題在人物邏輯，宮鬥這邊是說主題竟是圍繞廝殺皇子，明顯的勾心鬥角，但各角色越來越模糊甚至為黑而黑，雖然是個悲劇，但太過平淡無法撼動人心，感情戲也是如懿執著壞掉了的乾隆文內提到如懿失敗是因為 最終也沒能創造出真正的坦然、豁達與平靜

最後挺豁達平靜啊，我覺得全劇最沒有崩的就是如懿的人設…

如果把後面乾隆那些碎念都剪掉 才是真平靜

推su大，後面那串真是多了

噢 我說的平靜是如懿自己 沒有在管渣渣的

就如我當初所說 如懿傳就是華麗的袍子上爬滿蚤子 陳腐過時

推r大！其實我很多觀點跟r大蠻像，覺得如懿保有初心是最難能可貴的地方，很喜歡及欣賞不戰的如懿，且我覺得如懿有豁達平靜，她都說不念了，也能聊到甚至想跟之前陷害她的那些嬪妃們品茶。周迅應該最能體會如懿心境，她說如懿是善終，所以我想她確實放下了

推~《如懿傳》沒有看輕觀眾，看輕觀眾的是流瀲紫...

我覺得沒什麼看不看輕啦 就是流太高估自己而已

寫的很好，如懿劇本太老梗，節奏又昏沉，只能靠演技救的劇終究是失敗的劇...

我覺得標題下太重就是因為我不認為製作方看輕觀眾,真要計較的話就是c大說的流瀲紫太高估自己.高估自己不等於看輕觀眾,這樣太誅心

推爆！！每個人都是精神患者，講的一套做的一套！甄嬛的皇上除了對華妃死後有追封其他人都是不得好死也不會特意講追封這才合理阿

推S大，這就是個流灔紫駕馭不了的題材，小說駕馭不了編劇也駕馭不了。看輕是明明可以做得很好偏偏偷懶只作到一半，如懿的狀況應該是反過來。

啊我說錯,說流瀲紫高估自己的是w大

每次看到有人說製作精良，我就會想到走丹陛的橋段……XD

標題譁眾取寵，整篇文章為批而批，說不如甄嬛傳就算了，但延禧攻略除了畫面服裝美，節奏明快抓住觀眾眼球，但劇情也沒邏輯可言，一個小宮女到處嗆聲樹敵還能活到最後一集，要不是她是歷史的令妃，根本就是鬧劇

樓上 衛嬿婉表示

對厚，同是魏炩妃鬧劇也挺大的，宮女容珮以下犯上自己去打貴妃巴掌

魏瓔珞一開始嗆的都是宮女階級，對她沒有生殺之權，高貴妃她要裝瘋賣傻才能險中躲過，她當時可不敢跟妃嬪嗆聲或給妃嬪耳光，之後她是皇后的人了有皇后護著，打狗也要看主人

瓔珞嗆聲都是跟的奴才，嗆皇上是葉天士叫他幫忙讓皇上吐血，嗆裕太妃被皇后罰入辛者庫刷馬桶了；如果硬要講以下犯上如懿傳不會少喔～難道要一一條列出來嗎？而且容珮是直接打貴妃巴掌內還都沒事呢～

每當有人說延禧嗆聲太過我都覺得很好笑,如懿傳還少嗎 XDDD還是因為大部分都是如懿黨當無視? 還有更奇杷的太監踹貴妃..容佩就不提了,這種奴才不是杖斃就是半死,斷不會留在皇后身旁

嗯…這個我有疑問，在81集那種皇后明確要處置貴妃的情況下，三寶那樣做是真的不行嗎？

處置貴妃我覺得那個是不能算啦，華妃也叫太監硬壓甄嬛；我是覺得，有時候為了劇情需要，當然會有一些比較誇張橋段、不是每次有什麼都要拿橋段出來壓低，因

首先呢,據記載清朝還沒皇后處死後宮的記錄更何況是貴妃

為真要細數兩部是數不完呢

還是只有一個感想：周迅真是神級演技，這麼不合理的劇

硬壓還說得過去,哪個太監敢直接踹受寵的妃嬪的,細節太不合理這是直接打皇上的臉,巴清朝的顏面(貴妃是國家正式測封)...

以下犯上兩部都不少阿 嘉貴妃對如懿講那些說嘲諷可能還太輕 根本是詛咒了 也都沒被罰過.....

我只覺得周迅常常都不知道在幹嘛XDD

喔～這個我覺得還好，因為在流瀲紫宇宙清宮裡，如懿說宮規她可以處置，連D公主都贊成她該死XD這種劇裡邏輯

如果如懿絞殺是不管三七二十一就是要除了炩妃我覺得會好點

因為她在意8p>茶碗，這邊只能說，進保豬隊友，大清傑尼斯都中看不中用

太監宮女動妃嬪還好吧，如懿當場都動怒成那樣了，做奴婢的不就是要順自己主子的意思，如果這樣有問題，那「翠果，打爛他的嘴！」跟有一次周寧海也在華妃指使下眾目睽睽不知動了哪個妃嬪 這種不就荒謬至極甄嬛如懿跟延禧不合歷史的地方都很多 某樓有那麽喜歡歷史哦～（單純疑問

其實還真的就有人把如懿/延禧當正劇以為是正史內容來看稍微有點明白為何對岸要禁東禁西 比如穿越流行的時候就真的有人去撞車以為真的會穿過去.......

喔不 我覺得那真的不能怪劇囧

不是劇的問題沒錯 可是對岸集權國家就直接從源頭直接掐斷了

如懿傳的劇情邏輯也是慘，請看經典的安吉大師，而嗆聲

可能跟國家集體教育水平也有關聯(?)

如懿傳的劇情邏輯也是慘，請看經典的安吉大師，而嗆聲

我也覺得跟教育水平有關 程度落差過大 禁完穿越禁宮鬥

、以下犯上的劇情也不比延禧少，記得之前還有粉粉說過

如懿沒邏輯鬧劇也多的很，絕不是什麼正劇正史

說到嗆聲 沒邏輯之處真的太多了數都數不完 例如剛從貴人升貴妃、出言不遜只有莫名其妙的穿耳洞懲罰 諷刺孝賢皇后端慧太子何等大事只罰製經幡還抄經書 各種雷聲大雨點小

抱歉想說的太多" target="_blank" rel="nofollow">
只好用圖QQ

其實走丹陛導演後來給了一個我可以接受的解釋。但這個接受只是：我理解你捨棄史實這樣拍的理由了。我不理解他為什麼不考慮人體工學囧

華妃那種個性跟如懿的個性要不要考慮一下?再說了，華妃是叫「周寧海」掌嬪妃的嘴，他可是華妃心腹，跟華妃那麼多年。妳容佩什麼身分?喔喔空降大宮女這麼跩?

那時容珮也當了6年如懿的掌事宮女了，而且如懿還是皇后，容珮哪裡比周寧海差囧我假設free大是在講容珮打金玉妍的事啦，不過我對大家爭論以下犯上這件事沒意見，我只是出來反駁容珮不如周寧海這點

如果你對個性這個點沒意見單純討論容佩的話，我是覺得甄嬛裡面沒提到，但周寧海絕對不是空降的掌事太監更何況容佩剛跟在如懿身邊就是這副樣子，憑的是什麼?更何況周寧海跟翠果打的都是失寵的嬪妃，容哪來的底氣

其實我覺得重點在於，明明這些以下犯上或嗆聲劇情每部戲都有，延禧瓔珞宮女嗆聲就是女主光環鬧劇；那如懿傳宮女打貴妃到底成了什麼？為民除害好棒嗎？而且這篇原文章落落長，通篇也只提到「延禧攻略也會火」這七個字，整篇幾乎是在與甄嬛評論，為了這短短七個字又要拉延禧來當墊背，何必呢？

同意樓上s大，一直拿延禧襯托如，，只會加深大家不斷比較兩劇，難道粉絲真的那麼希望大家想到如就想到延禧嗎XD

啊 我覺得原文就戰意濃厚 大家就上當啦

推s大，另外覺得打的是失寵跟得寵或高位還是有差，人性上對於得寵或高位的應該就會比較顧忌，翠果則明顯是被逼的，她是有顧忌不敢打的，是齊妃逼她

不過那時金玉妍是失寵的吧？

如懿傳也有炩皇貴妃要打穎妃結果奴才全部跪下不敢打啊

那是因為穎妃胸前…不對，背後有蒙古49部

有個不敢打也不能否認有以下犯上打人的劇情吧

s大即便文章只講那七個字，原文不就還是拿延禧出來和如懿比了嗎～ 當然要說兩劇都各有缺點要比比不完，每個人也各有喜好，也更不是說哪部比較符合歷史，戲劇要講求歷史，我不如把我大學用書再拿來看一遍就好~嗆聲只是其中我覺得不合理的地方，當然還有召喚雷神劈死裕太妃……等等。既然是戲劇需要會有誇張橋段，那麼好像容佩打貴妃也算合情理了……畢竟還珠格格容麼麼都可以三番五次對付乾隆親身女兒了……如懿要維護住自己的皇后之儀，即使並未直接說出“容佩，賞炩貴妃一仗紅吧~”但容佩在皇后身邊已是掌事宮女身份，容佩的行為也算是如懿默許了，現在如才剛下檔，褒貶参半，這篇詞藻華麗的文章來包裝作者踩如懿的滿滿戰意，而標題又如此譁眾取寵，又更加只是加深愛護如懿的劇迷對其他戲的反感吧當然通篇我只認同，流為了將無法反轉的歷史套入劇情，而搞的乾隆變得好像精神分裂一樣，可是我真的不認為製作方有對不起觀眾~

原文只說‘延禧功略‘也會火，到底哪裡有拿比來比。其他是原文作者在批評如懿傳，覺得不合理可以發一篇來描述自己看法。而不是拿另一齣，自己先來踩。這明明是中文阿，還不是文言文，有那麼難理解嗎？

這兩齣戲現在是被綁定了嗎囧

樓上k大 ，這真的不難理解啊～那一整段，甄嬛傳會火延禧攻略也會火，中間到句末，如懿傳比起觀眾們落後了，就是在對比，不僅是如懿傳對比觀眾，還有拿甄嬛與延禧對比，如果是單看延禧攻略會火這六個字，是只有這幾個字提到沒錯，但整段就是包裝很好的比較啊～既然文章都貼來這了，我為什麼不能討論~

可是你的第一次發言，比較像在討論延禧吔 ！走錯棚嗎？https://i.imgur.com/LbK2v36.jpg

這張圖供你們討論用https://i.imgur.com/NX4g6dk.png

文章最後一段，還有包含前面通篇的批判，剛好他又提到延禧還甚至連結現代人思想，我第一次留言不就說整篇文章為批而批，後面只是舉例不是嗎~

延禧 躺著也中槍的概念 甄嬛安全下莊

為批而批，這尊重每個人看完文章後，有不同的想法。只是整篇提了三部電影，三部電視劇（不含如懿），

沒有躺著啊～ 原文就自己提了~

所以 你知道 雷擊那一段是參考嘉慶野史嗎

但怎好像變得作者在拿延禧比如懿

你可以說那是沒邏輯 很多人也覺得扯 但對於喜歡野史的人會覺得 竟然還可以拿野史做橋段 就好比 容珮致敬了還珠格格的容嬤嬤

作者重點明明就不是延禧比如懿，怎麼只看到那句

不讓甄嬛下庄 也可以

更何況你提到 要不是能活到最後是因為歷史令妃 根本就鬧劇

我剛少算了一部連續劇‘蒼穹之昂’像汪導致歉

是說我知道嘉慶被雷劈的故事，但是就我聽到的延禧那段，要說致敬嘉慶好像有點牽強，不過我不了解劇裡那整段

像（X),向（O）

的來龍去脈，就算了蛤 還要p蒼穹 我來努力看看

我覺得延禧不太算是致敬 比較像參考某個典故 然後把他當作一個故事梗 我自己也是覺得扯這就像安吉大師一樣 會被一直拿來說 很正常

放棄p蒼穹 誰有能力誰p去

蒼夸之昂，那田中裕子根本就是慈禧太后本人

鬧劇？？？炩妃寒企豫妃表示：誰叫我

是蒼穹之昴吧

又是"批如懿=愛延禧"的思維又戰起來了嗎？唉 - -

謝謝c大，我又寫錯字了><。已重返追韓劇，但還是習慣來這版晃。因為有才的大大們

R大～雷擊整段雖有鋪陳（鐵絲網、大雷雨）但部分被剪輯，瓔珞去嗆裕太妃是殺人兇手，不然會天打雷劈，的確批中裕太妃很扯，而瓔珞因為這次事件讓皇后把她貶到辛者庫刷馬桶，橋段很扯我不否認，但瓔珞受了處罰，至少我覺得安排算合理（有因有果）我知道這篇文章的確批判性很重，喜歡如懿的觀眾當然會覺得過份偏頗，只是單這篇文章我看來真的沒有真正拿延禧來比（真正比較的是甄嬛）所以我對於忽然延禧怎麼又被拖下來當墊背覺得想反應一下，才會接著回應

「要不是他是歷史的令妃，根本就是鬧劇」看到這句我笑了，這句話也可以套用到如懿傳的嬿婉

批評劇本沒邏輯沒新意的人，到底是看過多少邏輯縝密、永遠創新的片？笑死人一直批不合歷史的人更搞笑，小說、戲劇跟著歷史編是要編史書嗎

「要不是他是歷史的令妃，根本就是鬧劇」（哪如懿傳呢??) 看到這句話就知道是為批而批，一點都不講邏輯的，難怪原作者批叛如懿的問題都看不進去

很多人就是看幾個歷史劇之後就以為自己是歷史專家啊

事實上，在史實與如懿傳之間的關係上，本板大部份人批評的並不是電視劇不合史實，而是批評原作兼編劇自不量力，又想為人物翻案又想契合史實，所以才會出現一堆反派明明罪行曝光被乾隆深惡痛絕，卻又升級貴妃、皇貴妃這種邏輯不通的荒謬劇情。其實只要戲好看戲邏輯理得順，真沒幾個人在乎史實如何。

推樓上p大，認同你的看法

與歷史有出入的好劇多的是，只是不是這部，又自己當初要說盡量做到最接近歷史，那今天被質疑盡量最近歷史的地方到底是哪裡也很正常啊，時間軸嗎？還是說假設歷史是100，別人以為你說的最近是80以上，結果原來是40？是聽者誤會了最近其實也很遠，不合史實的好戲一堆，要嘛是戲劇整體有做好，要嘛是沒在那高調說接近，今天是戲劇性沒做好，強調的信度也沒做好

1有些場面很美，故事流於普通，也比不上真實，若不是挑角好不會看的劇。如懿的愛只讓我覺得一開始她可能太年輕所以缺乏愛情經驗，後來的選擇隨著年紀反顯不出應有的智慧。再者，宮廷長大的孩子卻跟民間的少女一樣看不清帝王家很怪，家族都有人鬥爭而亡還沒有體會而一頭投入，有些點很乏邏輯。光看某些畫面也是很療癒，聽雨聲也好。

如懿就是看清宮鬥的殘酷所以不想加入也根本不想爬上去，只是為了皇帝給他的安全感跟愛才上去他就不是要走甄嬛路線

問題就出在這，如懿的成長幾乎是沒有，角色給人不切實際，一個邁入中年而且肩負管理職的人，還有這樣的心態不知道是純真還是角色過於平面虛弱？這個一貫的角色居然被設定成主角，使得她在劇中的能動性弱到想哭，幾乎都透過代理人海蘭打架，後來還跟海蘭起了矛盾，這真不能怪觀眾看了憋屈到想棄劇然後戲劇可以不合現實邏輯，但不能劇中自相矛盾啊就算虛構故事難以避免自相矛盾，節奏夠快就能讓觀眾忽略，但如懿傳過慢的節奏，使得這一缺點放大得很嚴重

我覺得邏輯並不需要經由看過大量戲劇才能加以評述評論，邏輯本來就是生活科學哲學中都可能碰觸到的，戲劇之中，邏輯呈現不外乎就是因果的呈現，而流的劇本明顯的就是有大量邏輯缺失，就是各種前後矛盾的言行鋪陳疊加；我覺得這篇文章指出的部分嚴厲卻不失中肯（但用詞的確過分犀利我也不喜歡），如果當真這篇文章言之無物只為了針對如懿傳而亂說一通，底下是無法引起各種共鳴的～至於什麼史實等等，其實上面不少版友都提到了～

痾 回上面的某段容珮賞耳光那段我覺得還算合理欸 加菲那番話就是在詛咒五公主啊 加菲就算要去渣隆面前告狀也會理虧吧我還覺得隔壁棚的魏姐罵皇帝是青樓反而不合理@@

我看過隔壁魏姐媽皇帝青樓那段，非常希望她來罵一下如懿的乾隆喔

這個渣隆沒救了，直接火化吧

比如避孕藥炩妃可以恨上如懿這種橋段 還需要看大量邏輯縝密的戲劇來佐證不合理嗎 只要一般認知正常的人就知道不合理吧

其實一直有人說「現實中真的有這種人」我就在想好像真的有可是大家還是看得如此不適是為何（我也不適）

本劇引發爭鬥的情感明明就是大俗(權與愛寵)，販夫走卒你我身邊的奇葩事，偏要說超脫尋常愛情，宮鬥的大雅之流，我們便在大俗之中想長到大雅之音，論證自己是聰明人看得懂導演的弦外之音，便身感不適

可能因爲現實有這樣的人一樣惹人厭～你只會討厭他而不會說「他是有苦衷的我會原諒他」，是這個原因嗎？XD但我覺得最大的原因還是因為流低估了觀眾的接受度，他覺得他寫什麼我們可能都會全盤吞，所以觀眾感覺不適也是合情合理XD

現實如懿在婚姻版很多啊 但通常都馬被噓但搬到如懿身上就會變成始終如一 難能可貴

宮鬥本來就是為了權與寵，這個我倒是覺得沒什麼俗跟雅的啦…而且茶碗為的也是這個，她從頭到尾都俗囧流覺得觀眾可以接受的確很匪夷所思，而且仔細想想，這個，加兩三句詞說不定就圓過去了，但居然從小說原封不動搬來劇裡

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真的在bg跟婚姻板，前10集就會被噓爆XD 如懿啊~

覺得延禧一直被拿來比較很不公平+1 批判如懿的應該只是單純對如懿一劇的失望，跟延禧無關吧！為何很多人覺得講如懿不好就是延禧迷？這邏輯很怪！除非推文真的提到如懿不如延禧，這種才是「延禧迷」的引戰，這是我的理解。

少數如懿迷看不起延禧而且很討厭拿兩劇來比較，可是只要如懿一被批就拿延禧出來踩，那不就是比較了嗎

現在已經有點像是:吼 我愛的如懿傳又被批了 那你們延禧呢

還有一種是 拜託 延禧憑什麼跟如懿比XD

只能讚嘆他們是真愛無誤...

踩b捧a其實只會讓大家講到a就會想到b,對如懿傳本身我不覺得這是好事XDD..有對比就會有傷害，盒盒

這篇文章通篇就是在批評如懿傳，我覺得幾乎都有講到點上！偏偏有些劇迷總愛拉製作跟演員出來救援，劇本就是這部劇最大的敗筆，如果一部劇的基本功都做不好，卻想著藉由精美的製作和演員來嘩眾取寵，這不是看輕觀眾是什麼呢？延禧真的躺著也中槍！

我覺得如果劇組也知道這樣的劇本差，卻認為可以用大咖演員+前作人氣+其餘加分項目來贏得好評備受認同，那的確看輕觀眾，不過如果劇組由衷認為他們這樣的劇本很好(?)，其他大咖前作服化道都是錦上添花，那就是觀念問題而不是看輕了XD

看劇而已又不是要考歷史課本

人家看完劇吐槽也不行，沒看完也不能，只能說好話嗎？