Re: [閒聊] 評《如懿傳》乾隆:好一副帝王將相

作者: h655655 (關廟粿)   2018-10-17 13:50:34
原文恕刪
其實我還沒看如懿傳,所以以下是用甄嬛傳來代入這個評論,不知道會不會差距太大,我承認我對於原篇論調感覺不太爽,但儘量理性的分析,也不要淪為意氣,如果有講錯的可以指正我啦^^
看劇本來就是用現代自身的角度在代入,才會有各種感想,畢竟誰也不是古代人,原評者說妃子會以幫丈夫勸睡別的女人為榮是現代女無法想像的,講的好像他當過古代女人,這才是男性的自以為,嫉妒和佔有是人的天性,不會因文化制度而改變,紅樓夢裡描寫官夫人的吃醋嫉妒沒有少,男性納多個妾視為負形象,那紅樓夢是現代人寫的嗎?
可見即使在古代也認同感情不專即不真,賢淑是後天外爍並且違反人性的。
感情是兩個人之間的心神交會,跟體制權位這些沒有關係,所以甄嬛容許雍正寵幸多個妃子並不見吃醋(可是一知道皇帝並非真的愛她就崩潰了),只要皇帝只愛她就好了,雨露均沾是形式的需要她懂得識大體,而雍正愛甄嬛就會在乎甄嬛的感覺,這就形成兩人之間的一種「無形的約定和承諾」,可以說就制度而言,皇帝當然高興愛誰就愛誰,可是就感情而言,就是渣了呀。同理可以套在如懿和乾隆身上嗎我不知道,只是知道人設上兩人是青梅竹馬關係,應該也曾有相愛交心的無形的承諾吧?
結論是要說渣不渣是兩人之間的事,本來就不是用皇身份和國家角度來看的事,純粹是家務事,如懿對皇帝的怨恨也沒有動員到國政上,當然不會激起什麼漣渏。
甄嬛傳裡華妃害甄嬛流了產,皇帝為了朝政大局而不重罰華妃,確實可以說是皇帝身份和愛情之間的矛盾,可以原諒他,但如懿傳的乾隆是嗎?他就只是花心而已,牽扯不到皇帝身份。他也沒有做到雨露均沾,高興的時侯也是專寵某個人,以皇帝必須廣愛的義務來說也說也不通。
再來封建是封建,是非是是非,建封下也有客觀的是非的,皇帝的自我感覺良好不等於真實別人對他的看法(只不敢講出來而已),不然周幽王秦始皇這些就不會在史書上被定為昏君了。用古代的標準,乾隆和他妃子的關係合乎皇帝應為的規範嗎?光是對"妃"寵愛超過"皇后"就違反皇帝該做的了。
《包公案》的陳世美在小說和戲曲裡的定位是渣男嗎?是啊!是渣男才被觀眾期待看他被鍘嘛,那包公案是現代人寫的嗎?我記得是明清時代的作品了。陳世美為什麼是渣男?拋妻棄子,為什麼要拋妻棄子兩個老婆不行嗎?因為公主不要做小啊,「元配(更正 正室)」是要尊重的,尤其一個沒有犯
錯的元配(正室),應該比妾得到更多的善待。同理皇帝沒有尊重元配(正室),不是不愛而已,是連信任和了解都沒有,當然是渣呀。
所謂"皇帝就是天下"不過是根據自己的需要而講的自助餐而己,乾隆因為身體衰老卻還想睡多個女人硬吃壯陽藥的時侯,他有愛自己(=天下)嗎?以及在般上和妓女玩NP在史家的標準都可以叫荒淫無度了,更別說對於規勸他的妻子還拳腳相向,這個不用現代人的標準就是渣了吧。(以上根據看到的新聞劇透,本劇是真的還沒看)
其他那個做亡國君的妃還不如作盛國君的妃的論點,這個好像說嫁給一個窮卻愛你的男人不如嫁給一個有錢但養N個小老婆也不愛你的男人,我不知道該評者平常看到這種話的時侯是否也認同?但丟到八卦板男孩們肯定不認同。
這比喻有什麼不對嗎,亡國不是一代君王造成的,是N代弊端的累積,盛國也是前代祖先的奠基,乾隆也不過就是富二代而已,他的妃子沒被敵國強暴不是他的功勞。其二當一個強國君失寵妃子的下場(冷宮、任人欺凌、被害死),的確比亡國被抓去強暴還不如啊,不是宮鬥劇都驗證了嗎。其三拿這麼極端的例子比,好像在說,我只是家暴打你,還沒有殺你,比起殺人的我已經很不渣了,你要感恩才對,整個很奇怪。
以上。
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-10-17 14:50:00
原po轉的那篇文章我看了認為有部分也是有盲點的;其實戲劇就是拍給現代人看,如懿傳用現代婚姻觀點去講述帝后婚姻其一本就有些盲點,但不能因為觀眾用現代觀點來看皇帝,就搬出古代君王這樣合理~而且我覺得觀眾多半理性,知道他是君王,其實大家才不在意乾隆花不花心,因為合法擁有眾多女人本就是帝王的權責之一,大家在意的是他的所作所為很渣(家暴妻小、打臉自己、精神虐待正妻等等族繁不及備載),這些行為不管古今應該都滿渣的吧~
作者: cashko   2018-10-17 15:11:00
這部不合古代觀念的地方他會跟你說是創作,不合現代觀念的地方他會跟你說是古代思維,乾隆這樣正常的話為什麼有大臣覺得不妥,大臣是現代穿越過去的嗎?又如果乾隆在當時正常,那是如懿這種思維不正常嗎?而且根本沒人是因為他花心說渣,不知道那篇為什麼硬要講得好像說乾隆渣是因為他花心另外如懿不算元配就是了,如懿應該是繼配
作者: azoc245 (Est)   2018-10-17 15:16:00
(小聲)覺得前面那篇有一種莫名的仇女味繼配也是妻,妻就是高於妾,至少要像前面和琅嬅相敬如賓這部是把如懿設定成沒靠山,好像皇帝可以隨便嗆隨便羞辱不爽琅嬅就忍到死前才去噴她,就有顧及前朝和後宮穩定,
作者: rhap24601 (拉普)   2018-10-17 15:20:00
如懿是沒母族可以靠
作者: azoc245 (Est)   2018-10-17 15:20:00
不爽如懿就直接巴下去?沒靠山好歹也皇后,搞得妻子都沒
作者: cashko   2018-10-17 15:21:00
繼配也是正室,但元配應該是指第一任
作者: azoc245 (Est)   2018-10-17 15:21:00
地位,也可以說帶頭作亂後宮啊(囧)。甄嬛傳是皇帝手裡(?)
作者: cashko   2018-10-17 15:22:00
說到母族,這部感覺是把母族=娘家了,不過母族應該不是娘家的意思
作者: azoc245 (Est)   2018-10-17 15:23:00
有熹貴妃他放心,你把如懿拔了後宮誰管?這劇裡也不是人但看起來就是沒想過XD 就是大型夫妻吵架這樣
作者: cashko   2018-10-17 15:32:00
那篇字裡行間給人一種男性優越感跟覺得自己很了解古代帝王後宮生活似的
作者: azoc245 (Est)   2018-10-17 15:38:00
他感覺只想說「你們這些女森只會無腦看劇」(我會被桶嗎)我很好奇,如果這設定有辦法放在武則天朝,還會這樣說嗎當然性別的問題不是這麼二分或直接對調就能釐清(正如在這怒罵渣隆亦不是仇男)
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-10-17 15:41:00
同意那篇字裡行間充滿莫名優越感~(他文章一開始便說了:許多宮廷劇為了討好女性觀眾,女主橫掃後宮)
作者: azoc245 (Est)   2018-10-17 15:44:00
對,明明男生也看很爽(白眼)。我喜歡看分析文和分享知識可是作為觀眾不想躺著也被酸(更何況女主橫掃也未必討好我
作者: cashko   2018-10-17 15:54:00
說這是宮廷愛情跟宮鬥劇該有的樣子,問題是什麼是該有的樣子,先不說劇組否認宮鬥劇,宮廷愛情有公式嗎?順治董鄂妃,皇太極海蘭珠,光武帝陰麗華,唐太宗長孫皇后,朱元璋馬皇后,明憲宗萬貴妃,明英宗錢皇后,隋文帝獨孤皇后,不也都是宮廷愛情的一種
作者: smurfifi (smurfifi)   2018-10-17 15:55:00
那篇原文作者是個男的,觀點不予置評
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-10-17 15:57:00
那篇 最有趣的地方是把霍乾隆的坐姿跟陳道明一起比擬
作者: cashko   2018-10-17 16:05:00
如果說大女主橫掃是過分討好女性觀眾,那琅琊榜這種男主橫掃難道他會覺得是過分討好男性觀眾嗎?
作者: yuhung (MimiBao)   2018-10-17 16:23:00
瑯琊榜的(男性)選角基本上是討好女性觀眾(無誤XD)
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-10-17 16:25:00
哈哈樓上這麼精準XD坐姿的部分,我沒看過陳道明,我就拿煎餅雍來看,私下的雍也會歪著身子輕鬆坐,但乾隆懶骨頭就算了,總是搭配「怎樣你咬我啊」的眼神,讓人覺得他就是一個任性公子~頂多是加了鬍子的任性公子XD
作者: sabear (小飛機餅乾)   2018-10-17 16:34:00
我要幫隆隆說話,隆隆:我愛自己啊,人家就想鬆一下,錯了嗎!看渣隆對如懿這樣吼,讓人再次見證啥叫腦殘無藥醫 = =
作者: yuhung (MimiBao)   2018-10-17 16:36:00
乾隆算敗家子沒錯啊(特別和他老爸比XD)人家說嘉道中衰,但也不是真的從嘉慶開始..."亡國不是一代君王造成的,是N代弊端的累積"這篇說的沒錯盛世也是先祖幫忙打的基礎,呂世浩教授的"秦始皇"就清楚分析解釋了一個帝國如何崛起以及快速(無誤)消失,確實是一連串的正確決策/錯誤決策,才會有後面的盛世/衰退
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-10-17 16:46:00
Sa大,隆隆是說他勤於政務,所以鬆一下也合理(勤於朝政我怎麼沒看到,我只看到多p)XD
作者: yuhung (MimiBao)   2018-10-17 16:48:00
鬆一下可以啊~~~只是隆隆鬆的是大腦
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-10-17 16:49:00
隆隆:「我明君內」
作者: cashko   2018-10-17 16:52:00
我對坐姿意見不大,不過霍乾隆有時給人一種沒有精神的感覺,眼睛常常看下面,陳道明康熙可能是因為眼神自帶威嚴霸氣,就算也是懶散坐著也很有氣勢
作者: smurfifi (smurfifi)   2018-10-17 17:00:00
把陳道明和霍隆坐姿一起比擬,整個黑人問號
作者: rhap24601 (拉普)   2018-10-17 17:15:00
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-10-17 17:20:00
r大我就是等你發圖
作者: rhap24601 (拉普)   2018-10-17 17:27:00
我知道哈哈哈哈哈
作者: cypher4444 (悉達多多綠)   2018-10-17 17:31:00
你不昏 只是渣
作者: mikepopkimo (Mike)   2018-10-17 17:32:00
乾隆自我感覺良好,清緬戰爭打了幾次敗仗,火器落後都還不知檢討,弓馬嫻熟已是落後思維
作者: goodat (goodat)   2018-10-17 18:01:00
看到乾隆畫像,覺得他無精打采,沒什麼精神
作者: yuhung (MimiBao)   2018-10-17 18:19:00
無精打采可能是隆隆鬆過頭了吧?
作者: tsuki0826 (口口口)   2018-10-17 18:34:00
中國古代畫像看起來都沒什麼精神
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-10-17 18:38:00
https://i.imgur.com/7AJhaG7.jpg會嗎?我覺得對他一直在微微笑,笑到你心裡發寒
作者: urban01 (籤率~)   2018-10-17 18:42:00
其實乾隆長的還挺清秀 如果畫師沒美化的話
作者: jimli (阿健)   2018-10-17 18:44:00
為什麼畫像我覺得很像鼻子的兒子= =
作者: rhap24601 (拉普)   2018-10-17 18:50:00
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-10-17 19:10:00
真的長得算清秀,斯文款
作者: smurfifi (smurfifi)   2018-10-17 20:07:00
跟他爸爸比起來算美男子了吧
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-10-17 20:12:00
https://i.imgur.com/FS2qq4K.jpg他們家都是細長的臉~因為雍正即位時已經中年了,畫像老點也合理~
作者: chocho55 (協辦大學士)   2018-10-17 20:17:00
首先皇帝對皇后只需要尊重就合儀,他寵誰就沒管那麼多就算尊重,如果皇帝想換也就換,更別說乾隆是筆工連大臣都講不過他,皇后之流的女輩跟乾隆這種地方根本不在同等
作者: yuhung (MimiBao)   2018-10-17 21:03:00
一個朝代越後面的皇帝面相越清秀很正常想想他們都花了幾代時間靠娶美女改造(?)基因如果還長得很粗曠那也太失敗了點XD
作者: ilacream (uu)   2018-10-17 21:26:00
可是 實際上後宮長這樣" target="_blank" rel="nofollow">
作者: yuhung (MimiBao)   2018-10-17 21:29:00
我記得樓上的照片後來有報導出來澄清,說那不是皇帝的后妃而且當時照相技術+化妝技術和現在差很多慈禧算是最愛拍照的,他的照片流傳下來的不少。雖然都是老年照,但多少推測出她年輕時應該長得不錯(至少是端正的)另外婉容皇后、珍妃的照片看得出他們算美女(光緒的皇后和珍妃的姊姊就....不予置評XD)
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-10-17 22:31:00
慈禧年輕是淑貞蘭兒阿超正(誤
作者: kumikolu0913 (kumiko0913)   2018-10-17 22:48:00
作者: vuvuvuyu (翔)   2018-10-17 22:58:00
婉容下場太慘
作者: zomb12 (笑看一切是是非非)   2018-10-17 22:59:00
慈禧年輕時請參考田中裕子XD
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-10-17 23:06:00
(不是參考邱淑貞嗎XD)
作者: vuvuvuyu (翔)   2018-10-17 23:08:00
其實溥儀跟婉容還有文繡的故事正是舊有封建帝王家開始進入所謂「現代社會」後產生的嚴重衝突跟悲劇
作者: zomb12 (笑看一切是是非非)   2018-10-17 23:46:00
作者: sounan (sounan)   2018-10-17 23:58:00
田中裕子穿上清宮裝毫無違和感我都驚呆了= =
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2018-10-18 00:45:00
婉容有個只有幾秒的動態錄影,他動態時比照片更漂亮
作者: chocho55 (協辦大學士)   2018-10-18 01:16:00
不見得,皇帝的權威並不與身俱來的,是要後面看本領,皇帝跟皇后的關係當然很難說,這裏是講真史還是野史我們先講清楚再討論‧
作者: cashko   2018-10-18 01:28:00
乾隆是實權皇帝,廢后都顧忌很大了,雖然實質廢了但名義還是保留
作者: agoodnight (美好夜晚)   2018-10-19 18:30:00
推,原文看不下去
作者: july1991 (july1991)   2018-10-20 10:17:00
推這篇

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