Re: [問題] 瑯琊榜祁王一案(雷)

作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2015-12-05 16:51:17
※ 引述《a00199bcd (落葉~小楓~*)》之銘言:
: 終於看完54集,真的有雷
: 在最後,赤焰軍、祁王一案的以昭雪沒錯
: 但是對於過程,是否並非達到一開始林殊的目的呢?
: 要在梁帝手中重審,揭開,昭雪
: 是不要讓他落下任何一點口實
: 真真正正的一個清白。
: 但是我就實質意義上來看,架空皇權,逼迫皇上重審
: 那還等太子上位後再予以重新雪昭的實質意義
: 相同,因為都是太子主導,只是身分差異,因為你本質上已經架空了皇權
: 那這樣如此作法下,是否真的是達到本來目的呢???
: 當然大家可以說,梁帝面子權威等等各種說詞來說,架空才有機會
: 架空才有辦法逼他退讓,但是,這是自由意志下的嗎??
: 在最所謂純粹自由意志下的昭雪,才是最清白沒汙點吧
: 如果,可以不架空軍隊,不架空皇權下,
: 真的無法做得更好嗎???
: 例如:就讓蒙大統領放手,禁軍不要攔住御林軍(戴面具的)
: 讓他至少可以保有更多自由意志下的選擇,不是逼他,一定要昭雪此路
: 不然,對我從權力構築角度下來看,基本上還是一樣的,架空皇權
: 只是在形式上是梁帝的詔書,實質上背後是太子....
因為是戲啊XD
用漢武帝的巫蠱之禍來看好了
就算漢武帝知道錯了
倒大楣的還是當初參與的人
帶兵打太子劉據的丞相劉屈氂不過跟李廣利說立昌邑王就判腰斬、妻子梟首
主事者江充滅族
太監蘇文焚殺
當初殺太子遺族的泉鳩族滅
還蓋了一座思子宮、歸來望思台
但有因為這樣太子的名譽就恢復嗎?
沒有
太子家族唯一生存者劉病已一開始關在郡邸獄(雲中歌的故事背景)
後來改到掖庭
如果不是霍光根本沒機會做皇帝
即位後僅能把劉據謚號曰戾,墓葬名曰戾園
林殊的願望在中國古代根本沒辨法做到
子不言父之過
中國古代的孝道父跟子是有天大差別
就算逼宮讓皇帝遜位
在太上皇生前也難以翻案
皇帝不能冒天下之大不韙
公然挑戰孝道原則(經ypzrgy1225版友提醒,岳飛在高宗當太上皇時翻案,
如果僅為赤焰軍,我想林殊還是有機會,但還涉及祁王,這就很難解了,
畢竟外臣跟親子的關係不同)
作者: ypzrgy1225 (§東照大権現 §)   2015-12-05 16:53:00
沒錯,劉徹雖然知道太子、衛子夫是冤枉的,但他沒有平反巫蠱之禍,只是將當時參與謀害太子的人以各種理由誅殺,事後也沒有恢復他們的名譽,直到漢宣帝即位才恢復,不過,這個恢復也沒多大意義
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2015-12-05 16:58:00
也不算恢復啦,就是可以配享廟嗣,畢竟如登位的有司所寫陛下為孝昭帝後,承祖宗之祀,制禮不逾閒。就算漢代禮法精神還不像後代這麼嚴苛都難以成功何況從晉代開始儒家禮教已經進入律法的時代古人的「孝」是禮教法制政權下複雜綜合體,要動根本不可能
作者: ckpioneer (風)   2015-12-05 17:07:00
推這篇
作者: a00199bcd (落葉~小楓~*)   2015-12-05 17:09:00
其實也要看朝代吧,越後面朝代這套越弱吧
作者: silendy (琥<3)   2015-12-05 17:10:00
推這篇
作者: ypzrgy1225 (§東照大権現 §)   2015-12-05 17:13:00
宋高宗在位期間,聽信丞相秦檜,將岳飛賜死後宋高宗讓位,宋孝宗即位後,隨即為岳飛平反當時宋高宗仍在世,淳熙六年,謚武穆
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2015-12-05 17:16:00
越後面「孝」的原則越強大,禮教明清才是真正集大成雖然岳飛的死跟平反有政治目的存在,但的確如此我疏忽了
作者: ypzrgy1225 (§東照大権現 §)   2015-12-05 17:27:00
So劇中,要梁帝親自平反,在正史上是不可能的事...
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2015-12-05 17:33:00
如果只為赤焰軍,我想還有機會,但還有一個祁王,這我想就真的很難解,還是等景琰翻案比較實在XD
作者: a00199bcd (落葉~小楓~*)   2015-12-05 17:37:00
不是江左盟直接召募軍隊起義叛變喔.我都覺得江左可以叛
作者: pommpomm (澎大海)   2015-12-05 17:38:00
祈王赤燄就不是一掛嗎,赤燄反了→祈王叫他們反的→聶鋒信函為證聶鋒書信假造→赤燄被冤→祈王平反
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2015-12-05 17:40:00
其實平反另一個問題就出來了,那庭生是否能爭皇權?這涉及權力順位的問題,我想小殊有考量到,但景琰就沒有摟
作者: pommpomm (澎大海)   2015-12-05 17:42:00
還是不能阿,因為他沒有牒紙(是這個嗎?反正就出生證明)所以靖王才會說只能收當義子
作者: ypzrgy1225 (§東照大権現 §)   2015-12-05 17:44:00
好像叫玉牒
作者: hitrista (音樂隊長廢人狀態)   2015-12-05 17:55:00
庭生是以其他人的身份生下, 所以不是皇族
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2015-12-05 19:06:00
靖王義子啊,這也是個大義,名義還是別隨便亂給的好尤其如果上位者「不小心」怎樣的時候
作者: bruce79 (bruce)   2015-12-05 19:21:00
通常是前朝死後才有平反的機會,像明朝的于謙案,就是憲宗翻了自己老爸英宗搞的冤案
作者: silendy (琥<3)   2015-12-05 19:25:00
關於庭生 前面有討論串討論過了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2015-12-05 19:37:00
背景如果是南北朝時代,庭生有實力就直接篡位吧要篡位還要慎選朝代呢,不是想篡就能篡
作者: nohbdy (uma)   2015-12-05 22:12:00
因皇帝猜忌或「不查」含冤而死的人何其多,能翻案有幾人所以這杜撰的故事才如此動人,當時看完第一想到的是袁崇煥金庸的袁崇煥評傳好好看…描寫大將軍屬下在北境知道袁即將處死,傷心到無法打仗…會讓人想到梅嶺的慘狀和戰士愛戴主帥的同袍之誼
作者: essendo (essendo)   2015-12-06 03:03:00
推金庸的袁崇煥評傳
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2015-12-06 12:34:00
金庸的袁崇煥評傳超好看
作者: ypzrgy1225 (§東照大権現 §)   2015-12-06 13:48:00
庭生如果得知自己的身世後,恐怕奪嫡之事,又會重演
作者: asyz (非凡公子)   2015-12-06 15:17:00
之前不是有人提到了,祈王再得寵終究只是親王不是太子,所以庭生就算是祈王之子也不代表有皇位繼承權
作者: ypzrgy1225 (§東照大権現 §)   2015-12-06 16:10:00
如果時代是魏晉南北朝的話,情況就不同了
作者: knnp (達芙妮)   2015-12-06 18:20:00
祈王是皇長子景禹啊,所以如果沒有赤焰一案,祈王當上皇帝,庭生會是下一個太子啊…
作者: chinlinw (SAN)   2015-12-06 18:22:00
沒這回事吧,皇位是由太子繼承,沒當上太子前就算是長子也沒把握一定是輪他當皇帝,庭生的媽也不確定是哪個萬一不是王妃生的,就也只是庶子,況且在庭生前面說不定還有其他兒子,只是在抄家時被殺了,要是沒赤焰案,搞不好根本輪不到庭生當太子
作者: circler (circler)   2015-12-06 18:50:00
就算沒有赤燄案,祁王也不一定會當上皇帝,理論上他跟所有皇子一樣,只有太子才有理所當然的繼承權,當然要是庭生覺得他爸當年很可能當上皇帝,所以他也有機會那是他的事,但在繼承權上其實站不住腳,梅長蘇對譽王說過太子是儲君,皇上出了什麼意外,太子就是理所當然的皇帝,所以東宮的加封才如此重要
作者: singerjoan (哈利波特6好看)   2015-12-06 18:55:00
大梁朝看來是立賢不立長,太子也可能被廢,實際上人人有機會。萬一庭生知道自己身世,知道自己也是皇族,你不能預估他就不會起奪位之心。
作者: chinlinw (SAN)   2015-12-06 20:02:00
也沒立賢,只是剛好梁帝沒嫡子
作者: ypzrgy1225 (§東照大権現 §)   2015-12-06 23:02:00
梁帝有嫡子,只是生病早夭罷了
作者: chinlinw (SAN)   2015-12-07 01:03:00
死了就不用討論了啊
作者: anly888 (跟著心情走)   2015-12-07 08:29:00
死了等於沒有~~~~

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