終於看完54集，真的有雷
在最後，赤焰軍、祁王一案的以昭雪沒錯
但是對於過程，是否並非達到一開始林殊的目的呢？
要在梁帝手中重審，揭開，昭雪
是不要讓他落下任何一點口實
真真正正的一個清白。
但是我就實質意義上來看，架空皇權，逼迫皇上重審
那還等太子上位後再予以重新雪昭的實質意義
相同，因為都是太子主導，只是身分差異，因為你本質上已經架空了皇權
那這樣如此作法下，是否真的是達到本來目的呢???
當然大家可以說，梁帝面子權威等等各種說詞來說，架空才有機會
架空才有辦法逼他退讓，但是，這是自由意志下的嗎??
在最所謂純粹自由意志下的昭雪，才是最清白沒汙點吧
如果，可以不架空軍隊，不架空皇權下，
真的無法做得更好嗎???
例如：就讓蒙大統領放手，禁軍不要攔住御林軍(戴面具的)
讓他至少可以保有更多自由意志下的選擇，不是逼他，一定要昭雪此路
不然，對我從權力構築角度下來看，基本上還是一樣的，架空皇權
只是在形式上是梁帝的詔書，實質上背後是太子....

人證物證自白書都有了，只是需要一個開始

看了54集的梁王，到最後他也沒懺悔，不用這種方式，根本做不到吧！小殊應該是不在乎梁王的看法，很清楚他的個性，真正想要的是詔告天下還林家清白而已

其實差別就真的是掛誰的名字 實質他想不想不重要掛誰的名字 影響天下人的評判,掛皇上不管怎樣 等於他認了錯 反正詔書是要發天下,他不情願是皇門關起來大家解決(打一架啦

差別在後世史書的寫法 至於當下是不是架空皇權 史書不會寫

所謂的清白 是要讓天下人知道 只要是梁帝在位時平反即可至于朝臣 其實大家心里都清楚 畢竟在朝中比百姓要了解更何況以梁帝的個性 你指望他自己悔過平反是絕對不可能的不然宗主也不會帶太子去打仗 因為太子不能離開要盯著梁帝

l你這是基於現代程序正義的概念。放到古人未免過苛

不逼迫他，證據再怎麼齊，你都別想梁王自己醒悟若他這種性格還會自己醒悟，那只是劇情編排上為了醒悟而醒悟說架空，不如說是梁王失去人心

所谓【名正言顺】讲究的就是这个【名】 梁王下诏令太子重审 或是任何人都一样 因为是以梁王之名 太子登基後再自己下詔 那就是以景琰之名 尤其古人沒有FB 他們只看到皇榜上寫什麼而已 沒有太子主審的SNG連線可以看

因為從一開始的目的 就不是要梁王認錯 是要平反祁王.林家

當然要在梁王時代弄清楚。當梁王名義下旨翻案，翻案的合情合理 沒有疑義。梁王只是受人矇騙，賢王還是賢王。若是等牛牛登基翻案，就會給人一種沒有沒有那麼名正言順的感覺。因為牛牛是挺祈王的，翻案只是因為得到天下後正面洗白，而不是一開始就是清白。

梁王並非完全被架空耶，不然景琰就不用這樣戰戰兢兢的等那個timing了，金殿鳴冤時是因為他掌握了勢(以及幾個大頭XD)，所以群臣見風倒，林殊不敢讓他離京就是因為只要他一不在，勢頭一變風向就又變了，梁王馬上重新掌權，畢竟太子手上的權還是梁王給出去的，要收也是收的回來，只是容易不容易而已況且梁王還不只下詔調查，他還親自祭天告慰亡魂，作到這份上，是太子逼的了得嗎？不要跟某些翻案文章一樣，為了翻案而翻案阿 XD^歷史

可是我看起來是一直架空到底...除非太子離京...

不算架空啦，畢竟朝臣是欣賞太子，而不是幫太子奪權如果太子有不臣之心，朝臣也未必站他那邊，各人自有量尺

為什麼會認為史書一定會鉅細靡遺詳述金殿之上的事情呢針對當天之事，史書最多只會寫：王壽誕，長公主蒞陽手持亡夫謝玉手書，直指當年赤焰、祁王逆案實為前懸鏡司首尊夏江與謝玉共謀構陷。王震怒，群臣嘩然，後王遂令太子景琰、王弟梁王、言侯闕重審此案。曾經有句話，歷史是勝利者的歷史，不然不會有許多疑竇每個史家都希望能夠詳述，但有些東西卻會一筆帶過啊

s大 我是說要多方比照參考，用現代史學方式重構...比較 梁帝、太子、大臣、梁帝起居注，梁帝起居不是太子目前可干涉範圍，且後朝修前朝史，又怎知道後朝會站太子一方呢??

欸～梁帝的後朝不是太子登基嗎？我的意思也是，後世當然會有多方比較，很多現在史學家研究以前歷史的一些案也是會多方比較去研究細節，雖然我不是學這個，但是我總覺得，當下這件事會怎麼紀載，不就靠當時的人要怎麼寫？另外我也推澎大，當下不算是架空，如果御林軍跟禁軍打起來，這金殿鳴冤才是真的名不正言不順，禁軍贏了那就是逼宮，也就落實你說架空王權逼他下詔

我也覺得不算完全架空，只是要梁王重審，又沒真的逼宮，所以靖王才一直強調他不會是祁王

所以更凸顯前面差點起兵那段改編得多出格...(氣到現在)若真有起居注的話，應該會先從14年前的「叛案」開始記：

這論點要建立在所有撰寫史書的人立場都完全中立才成立問題是梁王連他身邊的老太監都不服他了，史官會這麼公允

赤燄軍勢大並與祈王交好，王忌憚疑之，適得知叛亂，遂命

?不會輕輕帶過？

勦之，滅七萬赤燄軍、帥府上下百餘人，弒祈王，平亂。要寫大家來寫，前朝後朝一對比，看理站在誰那 XD

澎大不氣，差點起兵那邊一堆護蘇寶急壞沒有多想，還好景琰還算理智，說實話，如果不是暈了，宗主知道他們差點起兵，一定會從頭到尾每個人都唸一遍～

歷史是贏家寫的，而且古人應該不會像現代用各種觀點去研究歷史，歷史上很多反面論點也是到近代才有，都過了一千年多了赤焰軍應該也不在乎了吧XD

S大的答案中肯 直到現在還有人相信64沒死人 中共死不認大家也沒他們辦法~ 這就是贏家......

要說古人史學研究不嚴謹，這個應該很多人會吐血，了不起是因為科學而能夠研讀更多史料原PO的點其實就是卡在皇權架空與否而已，不要以今非古阿史料的研讀看個人價值判斷、也看當代政治氛圍，更不是一個人說了算的呀google超強大阿，皇上要查個火寒毒還得動員一大堆人耶XD

站在全知的觀點去看這件事當然會覺得有疑慮，你一直在強調架空這事實會被文字記錄下來，那麼翻案的證據與查案過程當然也一樣有完整紀錄，當後世的人想了解案件，看的當然是前後兩案的證據比對，若証據天衣無縫無懈可擊，就算有人再深入追查是否因為被架空而逼迫翻案也不重要了，事實就是事實梅長蘇有恃無恐不怕後人懷疑說嘴，何況權力轉移這件事皇家每天都在上演，要解釋成架空是完全為了翻案也不夠合理你看完戲劇，覺得不架空梁帝的這一條有可能行嗎?XDD如果沒有梅長蘇這些私下手段，要怎麼做到讓梁帝突然良心發現自發性的承認自己錯誤，推翻自己過去的決策判決梅長蘇就是覺得沒有這個可能，才選了比較白一點的方式就像你說的，三個方法的白度是1<2<3，而可行度是1>2>3衡量之下要選哪一個去做，很明顯了不是嗎如果你要想到這麼現實面，就只能跟你說，因為演梅長蘇翻案比梅長蘇建立新司法制度好看多了XDDDDD還有，別忘了梅長蘇時間也不多，所以他也是選了比較快能成功的路走(相較起建立新制度

藺晨三四年的前提是一切已經塵埃落定，梅長蘇沒有這些壓力的情況下。改革需要多少時間？說服梁帝又要花多少時間（別提這機率有多小）？這些事絕對比梅長蘇現在的計畫更加勞心勞力費時更久，你覺得一個重症病人在高壓下可以撐多久？你說的制度，或許在景琰繼位之後可以期待，但是在疑心病末期的梁帝在位期間根本不可能。你是用現代人的邏輯在想，套用到古代未免不公平。

這些太理想了 除了要對付梁王還有…中國廣電啊啊啊

越來越扯了 把司法制度從皇權剝離？你要不要乾脆叫他們

更別說這算不算架空都很難說，歷代皇帝末期太子監國輔政

來就是再正常不過的事了，這樣就叫架空嗎？

標準的以今非古

梅長蘇做不到花三四年埋線，他必須在他有生之年翻案並看到自己信任的人接手皇位，美國三權分立只花3.4年?

在皇權下建構獨立司法制度？獨立司法更需要證據 林殊不就

設定搞了太子譽王 計畫13年 實施兩年 搞制度還要等梁

是在讓大家看到證據 而且獨立後 到底誰去監控 還不是一墳在皇權下建構獨立司法制度？獨立司法更需要證據 林殊不就是在讓大家看到證據 而且獨立後 到底誰去監控 還不是一樣是皇權 林殊從來沒有要改革國家 他只是要他的公道就廢盡心力 現在又不是在演皇權走向民主

簡直超越了以今非古的境界，時空環境都不相同也能這樣對比也是絕了

帝掛點景琰即位 梅長蘇又不是算命仙 誰知道皇上掛哪時

要討論這個不是不能講，你可以說在XXX這樣的情況下，OOO做了這樣的反應跟處置，而不是說，XXX可以這樣，為何你不行？ 因為狀況根本不同！

死前他要看到一個結果 景琰也會給他看完成心願就這樣

看到後面越覺得有點誇張 所以為了昭雪要把整個國家架構換

原PO的邏輯已經脫離了這齣戲了

掉?

真的是越說越扯

而且今天說要審舊案 跟翻制度 對大臣而言哪個比較好講 想都知道是前面 跟你說發回更審跟廢死刑一樣 所以人權律師拼命走非常上訴 但不會只在那成天推廢死 因為很簡單:人會老 等不到!

架空歸架空，海宴是中國人，可以看出他的典章制度都是拼湊各朝制度而來的，然後你天外飛來一筆說你幹麼不制憲?你確定咱們在同一時空嗎？然後你忽略了外國與中國貴族與文官制度的差異(但為何講起了這個，不是在聊祈王嗎！！！ )

律師要是那整天推修法 廢死推多久啦? 台灣還不是反對

林殊沒時間!再半年就要死了，想在他在世前推翻舊制做不到，他的目的就是要梁王重審還清白而已

為多,那他半個死囚都救不成

只能說林殊洗腦功力非常強大，原PO是我在PTT第一個質疑祈王赤燄翻案有污點的人，恭喜你逃脫了林殊的網羅 XD補字：在PTT看到的第一個質疑的人

這裡是討論劇情的 發表劇情該怎麼寫 就自己去寫一本吧 拿別人的架構來說我覺得怎樣更好……我到底在哪個板

劇中他說他可以自己使心計，讓景琰保有原來的耿直，就

也不是說質疑不行,但自己比一比就知道哪個比較實際 反

可以看的出來他允許自己不擇手段去達到目的，經過慘案活下來計畫12年的復仇他沒動用江左盟之力私下解決這些仇人就已經可見他內心還是正直的，但你卻批評他沒用所有心力與時間去改革不一定能成功的司法制度的手段不夠清白，對一個小說人物也太嚴苛了，還有就是你說的那些身為一個讀者我一點都不覺得好看，小說首要是能吸引人我覺得你要的不是一個主角，是個天才聖人吧

正要論史書評價 能插手得點更多啊說實在

問題是我想知道你怎麼在梁帝不被架空之下要梁帝改革這套?

琅閣自己稗官野史自己寫一本 反正我們現在在看也是正野一起看一看這樣

你的質疑沒有問題 但是還是要基於小說的設定去發展啊脫離了小說原本的設定 就不是討論 而是另一本書了

認真建議原PO去看穿越小說吧 裡面一堆穿越者用現代觀念

這討論太驚人了 哈

打臉古人的劇情 應該比較符合你要的(?)

要用什麼樣的招才可以引起這麼大的民情民怨民意讓梁帝甘願分出皇權?

你都說梁王被架空了(雖然我不認為XD)，在這前提下去改制度我想以你的邏輯你也不會認同的呀 XD更別說老蕭能不能活到那時候也很難講耶...

阿蘇有說只讓梁王騎虎難下 所以架不架空可能還有得討論架空多架空少 有幾%的架空才算架空? 可能還要討論一下

依梁王的個性 要改革司法制度有那麼簡單？ 況且小殊哪有那麼多時間 他不是一直很擔心自己的身體隨時會垮？

思想當然可以想 但是是不是可行才是重點吧以梁帝的個性是要多大的民情民怨才有辦法讓他分出皇權?而且要到引起民怨 這對可以說出天下是天下人的天下的林殊來說 危及社稷之本人民的事情他也根本不會做

其實我覺得生日宴中還是有很多騎牆派官員, 但當時的風向已經是種不表態不行的狀況, 梁帝本來還想說點什麼也做不下去, 只好任憑事態發展, 但他一定還在等推翻的機會

是阿，就是一個勢，而且是可以被製造出來的而且剛好這個皇上很在意面子跟名聲

原po太用現代觀點去看事件了,站在古人天家威權體制下,誰敢去質疑得罪一個已掌實權的未來皇帝,就算是起居註的編寫者也是會審慎時度(實質影響力?),可能就像p大之前推的一樣含糊帶過

說真的，歷史上沒有皇帝會自己翻案重審的這麼做，豈不是自打嘴巴？說回來，林殊會要梁帝親自平反，除了為林家、赤焰軍洗清罪名之外，不外乎就是給梁帝難堪

漢武帝就重審過巫蠱案啊，還劉據、衛子夫、衛氏一族公道

你期待民怨其實是沒用的，老實說赤焰軍再慘也跟人民無關，還不到民怨的地步，人民也不會懂司法分權這種事。

不久後又發布輪台罪己詔

他們從頭到尾都是說"請皇帝重審"而不是"請皇帝翻案"

但劉據的謚號是「戾」，不思前過曰戾。

然後有各種證據證明當初"審錯".既然照你說的,什麼都會有記錄,後代可以拼拼湊湊,那他們應該也能湊出梅嶺案當初真的是審錯,那怎還會有人懷疑祁王的確是逆子,

雖說是漢宣帝加謚的，但曾孫豈敢違反曾祖父的意思？

然後林殊靖王逼皇帝說他不是?

衛子夫也是宣帝即位後，才追謚的。宣帝立，乃改葬衛后，追謚曰思后。

你不是說有各種記載可以拼湊嗎?那就不可能只有你說的"只看到血淋淋權力轉移過程"的事情發生了呀!因為嚴謹史學家總有辦法找出蛛絲馬跡的

原po太認真了

且重審團在重審結束後有說靖王從頭到尾沒插手管事,這

林殊要的是現在為林家、赤焰軍平反，後世如何看待此事他管不著，也看不到

應該也會被記錄吧!照你這樣說,那什麼都是"可能"而已,沒親眼看到都不是真的了

會有無瑕疵這種東西嗎....

就說了沒有無瑕疵的可能了啊

原PO太自相矛盾了，梁王如真被架空，這種狀況下改制的你所想要的司法獨立，也會被你說有污點的讓太子即位才昭雪，得到的污點評價也絕對比你所說的被架空下的平反還要大時間不只不站在林殊這邊，也不站在梁王這邊，他末期已經

這故事中的人物不覺得如此翻案手段遺憾了 這故事也結束了

力乏無心朝政，才讓太子監國的不是嗎？而且梁王下詔是重審，而整個重審過程靖王都沒有插手，這樣都被你視成污點了所以在這種典章制度下，所謂的「更好的方法」是什麼呢..所以你認為梁王要掌權時，還是拿得回來，那何來架空？

硬要套入現實的話 每個人想法不同 無論多清白的手段 都會有人從中挑刺

改革？朝臣好不容易脫離奪嫡黨爭，真要搞改革，絕對又會新舊黨爭，你忘了沈追與蔡荃的爭論了嗎？

不管多白 梅長蘇在意嗎? 他要的是最至少能白也最能確保成功的方式啊

為什麼你一直執著史書會寫明梁帝被架空？歷史是勝利者的語言，在梁帝聲勢江河日下的情況下，起居注會寫明他被架空嗎？頂多就隱晦帶過去吧。況且金殿之上發生的事只有朝臣知道，是能有多少紀錄？當然，不排除有大臣回家寫文章(O) FB(X)記下，但又怎樣呢？太子沒有逼宮啊，只是很多大臣一起請命而已，連架都沒打起來了，所以梁帝被架空這件事到底能多廣為流傳呢？你確定那個年代的民眾都知道很多案件被皇族干涉，然後引發民怨嗎？就連私砲房案都被當作是偶發性走火爆炸，到底能有多少民怨讓靖王得以改革司法制度？你的看法根本是用現代的觀點在看古代，但還原到那個時代背景根本行不通啊......你先強調起居注什麼的都會詳實紀錄，但又說翻案證據狠難確實被紀錄，不覺得自打嘴巴嗎...？(困惑)另外，司法改革不會涉及利益分配？那為什麼臺灣每次提到監察院的存廢都會引發這麼大的爭議？因為廢掉之後茶農就沒工作了嗎？(不能煎茶惹~冷XDDDD)無法理解原PO的邏輯......orz但是....梁帝那時真的有被架空嗎？太子可沒拿刀逼著他，也沒去玄武門把兄弟的頭當球踢喔，只是聲勢大點而已，這到底構不構成架都有很大的討論空間，更別說交叉比對後就能得到梁帝被架空的史實，你確定史學家比對的結果和你想的一樣？你的想法是結果論吧

清白就是清白，就算能詳細記載到皇上被架空(鼻孔噴氣)，會無法記載到祈王赤燄軍是如何被構陷的史官，請眾人鄙棄他。既然清白是肯定的，後人看這件事會覺得這皇上被架空好可憐？還是覺得他剛愎自用犧牲忠臣弒子活該失去臣心？

你跟古代這種人治的時代 講這些程序正義會不會太天真

要注意.連法制全世界都是這幾十年才建立起來的.不要拿現在觀點去看過去.

原PO是以現代的理想性觀點在跟戲劇中的古代皇權講改革司法獨立精神?? 不是也自己說了中國未曾如此 為什麼戲劇裡古人需有如此概念?

就算改革司法也是這幾十年的概念而已.拿來類比很怪阿不只是中國.就算美國憲法這樣寫.也是很久後才成熟

只為原PO自認為的最清白手段 就讓他們有現代的觀念嗎??清白手段 程序正義 也會跟著時代日新月異改變的吧..

應該是說.許多制度有他發展的原因和歷程.千萬不要以今判古.否則歷史軌跡太多會看不懂

原PO對清白手段劇情安排的遺憾就跟殊凰最後無法一起到老的遺憾是一樣的嗎QQ(殊凰派) 劇情就是如此安排 這是個故事

以皇上多疑的個性，林殊也沒有要他真的懺悔，是要翻案，不是要他自願，是要逼宮

林殊根本打心底瞧不起梁皇，要的只是他當今皇帝身份的重詔！從戲劇情節上來看，太子從沒有結黨專權，是群臣洶洶，一致認為鐵證如山，重申方為公允，太子附議是壓到駱駝的最後一根稻草。皇權雖大，也懼失民心在意百官非議，歷朝皇帝都是一樣，十三年後不過是在林殊殫精竭慮下水到渠成，獲得還原真相的時機。

逼他同意重審又不是逼他直接詔告清白糾結在架空挺奇怪的

最終不是劇中人物壽命長短的因素....為什麼劇中古人要有現代民主法治觀? 現在總統都沒能做到了 還要古代君權制度有?原PO的設定-強大民怨讓梁王權力下放司法改革("最清白"的手段) 無疑是把奪人之位的多疑梁王個性設定也改變了 當有強大民怨發生 梁王想法絕對是怕有人來造反奪位 而不可能是改革 小說故事需有劇情起伏 司法改革後的赤焰翻案 相信不會有像現今如此的熱烈討論

同意，根本跟戲裡角色年壽長短無關

半澤小殊讓梁王土下座就是贏 傳道感化才不自然

傳道感化～XD太貼切，被感化也未免太美好

說靖王架空梁帝不對，靖王不會做這種事

若故事走向真如原po的期待，那林殊改成穿越過去的現代人說不定更有說服力XD