Re: [新聞] 棄守台灣? 沃旭宣布與東電合作進軍日本

作者: ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)   2019-01-22 17:07:17
真的看不下去,整篇都不知道在說甚麼,
發文者自己知道自己在說甚麼嗎?
隨便找個業內人士看這篇文,相信都是滿滿的黑人問號。
※ 引述《dylan90302 (Barrtya)》之銘言:
第一段,dylan90302跟大家講一個故事,
這個故事開頭是台灣本土小廠商,
被丹麥跨國大廠商看上、扶持、拉拔、培育,
因為跨國大廠的養育,
所以這間本土企業變成台灣唯一可以舖海底電纜的。
結果離岸風電破局了,本土小廠商失去機會了。
但這個故事真的是如dylan90302所說嗎?
: 先從一個故事講起,高雄有一家公司叫做穩晉http://www.woenjinn.com.tw/。他們做的
: 是港灣工程、沉船打撈及海纜管線舖設等等工作。
: 兩年前有一家丹麥的國營企業來到台灣,說要開發離岸風電,並且要找在地的廠商配合?
: 其中也包括海底電纜的舖設。
台灣的海底電纜鋪設,你不找台灣的廠商,不然找誰?
: 小知識:陸域風場有80%成本花在風力機系統上,但離岸風場的風力機系統僅占成本41?
: ,大部分的費用是在水下基礎建造(19%)、變電站設置(5%)、海事工程服務(35%
: )方面,其中,海事工程海底電纜安裝就占了成本的13%!
: https://energymagazine.tier.org.tw/Cont.aspx?CatID=&ContID=2923
: 那時候,這家丹麥來的開發商找上穩晉,說要不要考慮幫我們做海底電纜?我們研究過?
: 們這間公司,我們評估是可以做的起來。要不要試看看?
丹麥開發商讓穩晉試試看?
試甚麼?十億元給你「試試看」?
為何找穩晉?
1. 台灣唯一有電纜敷設船的企業。
2. 台灣唯一有海底電纜工程實績的的企業。
換句話來說:
穩晉是台灣的海底電纜中的獨佔事業,
市場上沒有其他競爭者。
: 雖然穩晉是老字號的企業,技術也算不錯,但離岸風電是一個全新的領域,離岸風場的?
離岸風電是全新領域?
上瑋的離岸風電,海纜是誰架設的?
等冷,居然是你說踏入全新領域的穩晉。
台電的海底電纜一直以來都是穩晉在鋪的,
包含特高壓161kV總長高達5.8萬公尺的台澎電纜都是穩晉鋪的,
最大水深高達135公尺,
而離岸風電最大水深多少?50以內。
水深135公尺的特高壓穩晉都鋪成功了,
結果你把這間公司講成是丹麥公司扶持才能鋪???????
甚至海纜中難度最高的光纖穩晉都能鋪了,
光纖為何是難度最高的?因為只要稍微折到就壞整條了!
光纖都能鋪的企業你把它說成丹麥扶持長大的小公司,
我真的佩服。
: 纜舖設非複雜,要在海上施工,考慮海象水深潮汐,要採取即挖即埋的作法,然後要避?
: 生態敏感區域,並且歐洲對於勞工安全的高標準,也是台灣企業必須跨越的門檻。
: 兩年前的穩晉當然做不到。 於是,這家丹麥企業組成10個人的專家團隊,用兩年的時間
兩年前的穩晉做不到????????????
請問一直以來,台電跟一海票需要在台灣內外海鋪電纜的企業,
他們選擇是哪一間公司??????????
: ,把穩晉輔導成台灣「唯一」可以做離岸風場海底電纜的供應商。然後,他們評估穩晉?
: 合品質標準了之後,先給了穩晉第一筆十億元的合約,讓穩晉可以先去買工程船。
丹麥企業把穩晉輔導成台灣唯一可鋪海纜的供應商?????????
原來丹麥企業已經在四十年前就開始輔導了阿,
在下佩服、佩服!
穩晉老闆李董早就公開說過,穩晉的設備跟技術完全到位,
只要因應本次海纜口徑改裝船即可,
後續案件量大再去買新的船召新的人。
結果被你說的好像穩晉沒技術沒設備沒船,
全都是丹麥企業施捨的,
在下佩服、佩服!
: 我不知道這兩年間這家丹麥企業花了多少資源和經費在穩晉身上,但是,我相信這是穩?
: 花再多錢都買不到的經驗和know how。
: 這家丹麥來的企業,就是最近喊說費率變化太大就要撤資的沃旭。
: https://www.facebook.com/OrstedTW/videos/1453626561437037/
: 這樣的故事不只發生在穩晉,也在台船、中鋼、世紀鋼、星能等身上發生。各位知道
: ,因為沃旭要投資台灣的關係,讓風機大廠西門子也跟著決定要在台灣設立組裝廠嗎?
: 理論上,因為市場規模的關係,西門子在亞洲只會有一個組裝廠,今天如果真得設在台?
: ,代表以後日本、韓國、越南,都要跟台灣買風機。西門子的供應商裡面,有一家就是?
: 彰化有名的金豐沖床
: https://www.bnext.com.tw/article/51012/offshore-wind-orsted-choose-siemens-ga
首先,
Siemens Gamesa未來會不會永遠只有一個台灣組裝廠,
沒有人敢打包票。
你怎麼可以這麼肯定地說阿,問號?
再來,為何Siemens Gamesa需要在台灣設組裝廠,
因為國產化是國外廠商的承諾。
第三,風機組裝是不是離岸風電的核心技術?不是。
核心技術我文後會再提到。
: 這是一場競賽,為什麼西門子不到越南設組裝廠?越南也有風場,人工便宜,重點是,?
: 南是CPTPP國家,產品銷往日韓都有優勢。不就是因為台灣在這幾年走的比較快,政策訂
: 的比較清楚,讓沃旭這些大廠都先來到台灣,一系之間台灣有了亞太離岸風電的領先地?
: 。
你知道可以載運組裝完畢離岸風機的大型工作船,
每艘工作船造價至少要2億美金嗎?
你說越南組好銷往日韓,
請問你從越南組好之後要花多少運輸成本運到日韓?
更別說日本自己就正在走完整的離岸風電供應鏈,
正在大張旗鼓地買各國的離岸股權跟核心技術了。
為何要跟越南買組裝????
最後的最後,西門子有沒有在台灣設組裝廠,對於台灣的好處是甚麼???
就算全亞洲風機真的就都MIT,台灣的好處是什麼?完全講不出來?
增進上下游六百億產值?
拜託,你投資兩兆耶....
: 但是,下個月情勢一轉,在民粹的聲浪之下,費率低到開發商無法忍受,包括沃旭在內?
: 把亞太重心移到日本、韓國或越南,西門子以及相關的供應鏈跟著離開,我都不會感到?
: 外。
來了,請問將躉購費率從5.8降到5.1的人是誰?
是經濟部RRRRRR。
沃旭一直靠北的是甚麼?是5.1阿。
結果全部在罵王惠美,我認真不知道這些罵王的人邏輯跑到哪。
: 沃旭發函台灣供應鏈「停止執行合約」,但同步與東京電力「合作」
: https://www.thenewslens.com/article/112351
dylan90302試圖告訴大家,沃旭不玩了要去跟日本玩。
但是
1. 沃旭說的是已開工的暫停,未開工的爭取。
2. 你以為1/3調降費率,一周內就可以跟日本政府喬好離岸風電???????????
3. 有沒有發現說了這麼多,都是沃旭來沃旭去。可是瑞凡,離岸風電廠商不是只有沃旭阿。
4. 在案子起初的起初,早已訂好了費率會經由審議變動這件事,並不是固定在5.8。怎麼其他家都沒怎麼靠北,只有看到沃旭一哭二鬧三上吊?
簡單來說,沃旭的任何舉動,其實就只是商業談判罷了。
5.8這個價格有多賺?
各國廠商搶破頭才搶到的,
你以為真的有可能說不賺就不賺?
當跨國企業是北七?
德國5.1元就賺翻了,
結果經濟部說我們5.8後來改成5.1,價格有跟上國際標準,
你知道德國電價是台灣5倍?每度10元?
德國每度電10元,離岸風電5.1元,風電商賺到吐。
台灣每度電2元,離岸風電5.8元,風電商就虧本不幹??????
你以為這個世界的商業模式是這樣運作的????????
: 穩晉還有台灣很多相關產業,就是回到兩年前,安安份份做本來的生意,是沒什麼不好?
: 但我們真得想要這樣嗎?守舊可以長久嗎?
: 這明明是台灣最好的機會,歐洲的優質資本已經自己送上門了。
: 離岸風電跟核電、火力電廠這種技術壟斷性的行業不同,台灣的中小企業基本上都可以?
你以為離岸風電不是技術壟斷的行業?????
全文可以看我在股版PO的文章:
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1531724518.A.C78.html
以下節錄:
假設國際大廠真的都願意遵守承諾100%特定上游國產化
我們再回頭看經濟部規定國產化零組件
2021:塔架、水下基礎、電力設施、海事工程及船舶本土化
2023:輪轂鑄件、鼻錐罩、變壓器、電纜線、機艙組裝
2024:葉片、機艙罩、齒輪箱
而離岸風電核心關鍵技術,也就是離岸風機的五臟:
功率轉換系統、控制器、偏航軸承、變槳軸承、
發電機、傳動系統、軸承、齒輪箱。
聰明的你有發現甚麼嗎?
離岸風電的核心技術
只有齒輪箱國產化
而齒輪箱還只是稍微擦上核心邊的
偏航變槳系統、控制器
這兩個最最最關鍵五臟中的心臟
完全沒有國產化
而為何沒有國產化
因為經濟部也知道不可能國產化
國內業者有技術缺口 完全做不出來
難道要叫國際大廠把核心商業設計技轉台灣?
想也知道癡人說夢
所以經濟部也很明白的規定
核心技術除了發電機「盡力國產化」
其他都不用
於是二十年後
這批離岸風機退役
台灣除了OEM特定零組件的生產或組裝
核心技術甚麼都沒有
: 益,這一篇也是隨筆,但談的很清楚
: https://www.facebook.com/kuopin.le/posts/2326201750732009 #
我點開看這篇文章,天啊,
怎麼可以有人把這麼奇葩的文章當作寶????
: 你現在不培殖這個產業
: 十年後火力發電廠他還是一樣在燒
你以為你現在培植這個產業,
就算投1000兆十年後火力電廠就不燒????
: 然後你我還是一樣在這裡靠阿伯靠阿母
: 很多人都講了,費率5.1和5.8,不是台灣人省了多少錢,而是離岸風電產業0和1的差別?
: https://www.facebook.com/ChanghuaWindy/posts/283338905665334
: 海事工程、機電等技術比台灣優越的日本,離岸風電2019年的躉購費率維持每度36日圓?
: 約9.5-10塊台幣。而台灣自以為可以馬上超英趕美,妄想不必基礎建設、不必發展產業?
: ,一覺醒來就可以擁有2塊錢的風電。
: 2025年,彰化外海風場確實在競標制度下開出2塊多價格,但現在是2019年啊,第一個風
: 場都還沒蓋。
: 越南的三塊多錢風電,根本還沒有蓋出真正的風場,仔細看看報導
: https://goo.gl/tM3qNZ,開發商還在跟政府討價還價「要求更多獎勵措施」
你貼的文章,根本沒有在跟政府討價還價阿???
我的眼睛業障重??????
去年年底越南 Feed In Tariff 風力發電計畫「大幅調漲」風力發電收購價,
各國廠商蜂擁而上搶著吃餅,
越南國家電力集團拍板定案以下列價格收購所有電力:
陸上風電:每度1,928越盾 (約新台幣2.5元)
海上風電:每度2,223越盾 (約新台幣2.9元)
為何越南風電進展緩慢,因為越南電網基礎建設不足阿阿阿。
越南2.9元都被各國廠商搶翻了,
你跟我說台灣5.8元廠商虧本,我們該跪下扣恩????????
: 我們一邊靠北低薪,靠北慣老闆,當高薪的工作機會來了 ,用歐洲標準來照顧員工的企
: 業來了,卻又說外商賺台灣人的錢,不知道是什麼心態。
: https://goo.gl/g7sqcZ
: 剛畢業年薪160萬 還找不到人 台灣風電缺才2萬如何補?
: 說起外商賺台灣人的錢,我這個月又去新光三越買東西,這不才是外商賺台灣人的錢嗎?
新鮮人起薪160但是找不到員工,
你如果真的相信,是不是沒出過社會???
作者: widec (☑30cm)   2019-01-22 17:16:00
我直覺也覺得那篇文章很有問題寫得很有公關文宣的感覺
作者: clickslither (sda)   2019-01-22 17:34:00
不是公關文宣就是自干五,總之這篇之後他沒有回文的話,大概就知道是哪裡來的了
作者: Altair ( )   2019-01-22 17:38:00
很多成本效益的分析 執政黨&經濟部都沒講得很清楚不過政策嘛 長官要做 底下的公務員就要拚命合理化它
作者: appshjkli (貓肉球)   2019-01-22 17:57:00
各種打臉
作者: k44754 (9527)   2019-01-22 19:07:00
嘻嘻,那文就打手來抬轎的啊
作者: kenneth74715 (KENNETH)   2019-01-22 19:47:00
讓我們繼續看下去
作者: Jay915 (平靜的心…看世界)   2019-01-22 20:23:00
作者: yocobra (啪麼囉)   2019-01-22 20:26:00
那文不是被轉到八卦還推爆,話說彰外海只有沃旭一家?
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2019-01-22 21:32:00
推這篇,建議也轉去八卦板
作者: k44754 (9527)   2019-01-22 21:36:00
八卦也有人打臉那篇啦~
作者: koa60461 (小康)   2019-01-22 21:50:00
那一篇根本似是而非 顆顆
作者: adon0313   2019-01-22 22:05:00
反正那種文章只能騙騙愛吃大餅的台灣市場根本不夠塞牙縫 真的成熟還不是被拋棄更不用說代工的世界 誰便宜誰拿單
作者: ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)   2019-01-22 22:28:00
我沒權限轉八卦 有志者可幫轉
作者: weigg (葳哥)   2019-01-22 23:04:00
投資兩兆,沒買到電?
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2019-01-22 23:15:00
這篇看起來很有道理 但對於電價看法,我有些意見其他國家都是電費高於收購電價,為啥台灣是反過來@@到底是是電費太低 還是收購價太高
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2019-01-22 23:22:00
台灣電價太低,低的不可思議所以台灣人沒有省電的習慣甚至用電很浪費
作者: heiheijr (嘿嘿誌)   2019-01-23 00:16:00
同意樓上。都在講開源,最基本的還是節流。基本用戶用電觀念和固定工商業使用價格制定才該重新思考。
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2019-01-23 00:19:00
工商業會卡到GDP 迴游的慣老板會靠邀因為外面貴我才回來
作者: heiheijr (嘿嘿誌)   2019-01-23 00:19:00
待會下面會有人說漲電費影響物資?
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2019-01-23 00:20:00
你又搞這一招,就會像小英改了該改的年改下次就不會中政客才不這樣玩,都麼你好我好大家好,我負債你來還
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2019-01-23 00:28:00
每個嗆說不排除出走的哪個真的走了?有哪國電價這麼便宜
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2019-01-23 00:32:00
免電(緬甸)不過隨時會跳電XD
作者: hikki52 (Wer)   2019-01-23 01:33:00
推平衡~需要這類的真實資訊
作者: skygo (熊)   2019-01-23 07:43:00
對於台灣的施工廠,這邊要點出一個實情,由於國外再風場借款的時候施工廠商的能力會變成風險評估的一環,而離岸風機的海纜引上跟一般直接接岸上兩端的工法差異蠻大的。如果政府沒有逼著國產化,那台灣的施工商機會真的不大。台灣能做但是要把系統學起來。還有機具的問題台灣的海事工程停滯發展太久,我們的船機在國際上只能說是中型,施工速度上也有差。
作者: nightyao (yao)   2019-01-23 20:26:00
說節流,用電大廠節流到不能再節才向商家大賣場靠腰,還有公務員中午不能開冷氣,當民用電一直很少嗎?曾經有超過工業用電。缺電才是問題,現在的政府是因為電廠不如預期建完才洗腦民眾節電節電節電。
作者: Behave   2019-01-24 20:21:00
那個很嗆的自稱打臉王怎麼不敢來這篇推文?不是主場?XD

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