想想覺得如果都要用對未來有什麼幫助
對大部分人賺錢生活有什麼幫助
那學校教育沒用的東西不只古文吧
國英數
物理化學生物地科
歷史地理公民
就像大部分人用不到古文，大部分人也用不到三角函數、座標畫圖，不出國不看生肉不看外
文網站用不到英文
物理大部分人也用不到計算電磁場、用不到牛123，什麼聲波怎樣的不知道也無所謂
元素週期表背了一輩子用不到，我為什麼要知道什麼東西幾價酸鹼活性電子幾個，古人不知
道水是H2O還不是過一輩子
生物什麼分類、什麼dna也不用知道
地科裡面地球自轉多久、公轉多久、太陽照什麼角度、地殼下面什麼結構對生活也沒有用處
，大部分人一輩子不知道也無所謂
歷史完全不學不影響生活
地理也沒用，我要會看等高線幹嘛，我為什麼要知道哪裡是什麼氣候洋流吹什麼風
公民可能是最有用的，但還是有很多一般人一輩子用不到的內容
要用「大部分人學了根本用不到」這個觀點去挑，學校教育10成甚至9成都沒甚麼用吧
根本不只古文沒用==大部分都可以刪除
但那就是一種基礎素養嘛
你可能一輩子不會拿出來應用
但是至少看到那個東西你有一個概念在

我不是很建議把數學英文放進這種類比就是了大多數人不是覺得沒用 而是自己學不會

其實確實大部分都弄成選修也沒差你看化學教一堆還不是一堆人ppm看不懂

但高中國文尷尬的是很多有學習後經過大考的人覺得沒用

大部分人確實用不到數學啊英文只要你不想用，你也用不到

確實 把知識學廣一點的好處就是不會over-fitting

這程度跟沒學差不多

我比較相信是有些人避開了需要數學的道路

非要用以後一定要用的到才要學，那義務教育大概啥都不剩

你真的算起來義務教育就是一堆沒教到學以致用程度

確實 我覺得高中開始的所有東西其實都用不到

不然你說元素週期表對99%的人有什麼用，不就跟古文一樣一輩子都用不到

地理歷史有點用啦，喇賽時還能講

以吸收效率來說很多丟選修 然後多教點更好吸收的常識都行

是啊 你週期表背下來為啥是用鋰電池還不是大半人答不出來

問題不是這個。實際上的問題是：有多少理工科的學生覺得高中放化學課很浪費時間「高中國文的無用」之所以年年都會跑出來是因為有很多學過的人覺得可以不要學數學物理化學生物這些都比較容易得到「但一開始就什麼都要碰一下 後來才會知道自己要什麼」的結論

地球科學還有考那個，教你因為自轉公轉算一年差幾秒，所以過幾百年要調整一次誤差，你說學這個對死老百姓有啥用？

更多時候義務教育只要告訴人 「有這個東西」就好了

我並非要斷定高中國文沒用 但情況真的是不一樣的

物化生要更加生活應用導向啊 比如你充電規格爆炸 110V/220V

還有經典化學式平衡題，那個對一般人也沒有用，但還不是要學

現在高中生還是在背啊XD

化學要給你基本的水垢 過濾 RO 洗廁所酸鹼

所以我才說問題不是"對一般人沒有用"而是"有很多人學過了之後覺得根本不用學"

會宣揚這些知識無用論的人還真的就是學不會而已XD

生物你教日常人體細胞和病理藥理作用(X

問題是學不會就是現場常態啊XD

學不會那跟課程已經沒有關係了

的確一堆都大學課程還重教一次

實際上就是教大部分的人過碳酸鈉跟檸檬酸適合清潔啥還比較有用

賣鬧，數學就是最常被普通大眾拿出來嘴的XD 沒聽過最經典的買菜不用三角函數？

實際上 高中國文的文言文比例也有經過調整了

物理化學會拆下來也是因為都塞進大學你讀不完

那個有表達什麼嗎？

就像外科醫生縫紉技術一定要有基本對吧但請問義務教育有多少縫紉內容你說呢

但實際上數學訓練抽象思考能力

沒有哦，外科縫合跟真的編織縫紉差很多…

所以我一再強調，高中國文有與其他學科不一樣的問題

是啊 差很多 大家日常用的數學也跟理工專業差很多

高中數學明明一堆人在噴sin cos生活用不到好嗎...

往功利點想，有些人學不會就丟掉，就像公司對待那些不好

因為那就不是給你生活用的啊

國文有的問題歷史全有吧，用同樣角度看歷史更是完全「沒用」

一方面，我覺得歷史的實用性比較大些，因為他是實驗結果

所以大部分非影響日常的確實都能丟選修啊

我看了一陣子，其實我覺得幾位有點跨服聊天的感覺

歷史課的用途更接近情勒綁架和民族主義洗腦(以前不教史觀)

那要這樣說小學畢業再往上其實就可以全部選修了，生活常識小學就教完了...

說得好 那為什麼小學之後大家還讀書呢？

甚至你把收銀機使用納入義務教育可能幫助都對大部分人比其他數學課有用

現在理組也是不看社會了，滿分60

別說學科，如果從實用性，所有的娛樂跟收藏其實都沒價值

實際上義務教育本來就沒必要12年 9年很夠教完剩下去技職啊

實際上就是到國中為止都該教好吸收的常識啊

自然組裡面 高中國文跟其他必考的主科最大差異就是跟

因為社會已經被改完了，所以剩國文

推SinPerson，我覺得這裡討論的人太極端了點，非黑即白

你選文組也是可以完全不碰物化生

是這樣沒錯，本來很多東西就都用不到

但課堂還是會塞你一堆物生化

所以"娛樂和收藏"不會放在學科裡面啊

所有的娛樂和收藏就是有人給了(情緒)價值後賣出的價錢 定義上

罵文學藝術沒用，但是遇到長輩說你看ACG這種東西好幼稚

因為這是基礎學科，你要到“學以致用”的程度還很深

其實我覺得這些都算是 "學以致用" 啦你不學這些東西 要接觸更深入的內容就很困難

一件東西有沒有用就個人觀點啊，幹嘛一定要說服別人…

數學真的是最不能嘴的，你買菜計價先不說，你拿的菜籃設計的承重，你騎來的機車，你出門的時間計時...說真的科技一直演化數學真的無所不在，下次這種話題先排除數學不然聊不下去

我覺得多弄點測驗做適性探索卡重要

就你這篇文，選文組就能不用唸了阿，那麼薪水會告訴你

國中基本教的就盡量簡單 但是要有讓人知道自己擅長啥的測驗

不要說別的，數學有一個很熱門的分支叫 統計，就很難沒用

結論不都一樣 沒有沒用的學科 只有沒用的人 當某人說某學科沒用的時候 就只是酸葡萄心態罷了

我說的深是，例如有人說三角函數沒用，更可能是因為他的程度沒有到，所以只需要享受別人結的果就好，對他而言三角函數就只是應付考試

因為義務教育就是國家認為你作為一個「現代人」「公民」最基本該懂的東西，他不管你要不要用的，數學是這樣，古文也是這樣

對那個人來說就是沒用沒錯啊他可能一輩子都不需要學三角函數

我覺得那個就比較類似會出現在快可立杯子上的笑話而已

但只要理工科存在 就永遠有人用三角函數的成品服務他

沒聽過牛頓123也不影響生活，但你能不知道嗎

就像很多人一輩子不用學日文 也能一路看動漫

學歷史可以去yt講故事==

不只是賣菜，還有賣雞排的

你去唸技職還真的不需要唸三角函數那些

所以我才說 這問題就又要回到自然組眼中的國文科必要性XD

我是比較傾向義務教育就教白癡等級的知識就好了

因為國文是沒得讓你選大家都一樣

人人都能學會跟掃文盲99%一樣一樣

化學，但要找到自然組覺得高中該放國文的就少很多了這就是性質上的差異

前面有一篇推文說得好 整天說什麼沒用 然後又再嫌沒文化做不出有深度的東西Y

月經文 = =不知道為啥每兩三個月都能拿出來吵一次多長點知識也沒啥不好的 很難完全沒用

數學在打電動其實還滿重要的欸== 數學強的看一下大概就知道配裝方向了

因果反了吧，就是學了那麼多還拿不出成果才叫沒用

我也覺得什麼都不要學了，一出生就抓周，抓到哪個行業就學

能看懂古文就不會覺得沒用了

成果就是看到一些文言的東西能體會呀

長大了你自己再決定要不要反悔

成果就是看最後段那群的教育成效阿

你投資錢和時間下去，沒產出就會減碼的道理

台灣最不愛讀書的也能識字 這就是成果但其他國高中程度的東西吸收率就感人了到國中就大量左耳進右耳出 沒吸收到到最後 篩選才是這些學科的用途了換言之 你第一章教名詞後 後面內容換成一整套海賊王跟火影忍者全民素質也不會差很多

只是識字國小國中就能讀小說了

義務教育的效率看的就是最差的那群學到多少

所以你要學螺旋丸還是百八煩惱鳳嗎?

只是識字你可以不用上學，課程內容沒差

但你不給這機會 一般人也沒得學吧

學測考如果你是魯夫要怎麼成為海賊王

你要用教學成果的話，現在隨機考路人古詩跟背三角函數保證前面會的比較多，按照你的成果論要砍掉數學課給古文欸

學海賊王學一學變魯夫怎麼辦

成果論叫薪水

是啊 「義務教育」上來說可以砍啊

別怕 魯夫那個一般人也學不來

我可沒說醫學生就不需要專業訓練

那比較是你個人對義務教育的看法

這些是有用的知識阿，古文除了考古中國能幹嘛

能上PTT這件事情需要數理化 但是不需要古文 這就是差別

你現在沒全民見大體老師只有醫學生見醫生一樣能幫你開刀

但你上PTT可以不用會數理化就是了XDDD

看PTT上的言論只會覺得上PTT可以不用接受任何教育

數物平常用不到？Diy就有機會碰到了吧

全世界沒有用薪水建立的教育系統阿，連中國都還會把音樂才藝放進去考試了，要用薪水定義你可能要搞一個全球獨創的教材

歷史也沒有未來啊XD 而且是真的沒啥用

所以義務教育確實大半都能砍啊XD

仔細想想 自己最常用的高中知識是用月相跟時間判斷方位跟農曆日 或是反過來判斷時間

每一天都是新的歷史阿 歷史會增加內容 古文...?

你砍一砍依照類群早點教別的卡實際

國文和歷史是比較特別的科目，他是價值觀與國家認同塑造的一環

本來義務教育弄到需要補習就很扯

薪水高的職業會是熱門科系 算是有關吧

你不如讓他們迴避一輩子用不到的 時數拿去精進一輩子用得到的文組告訴他網路上能查週期表就好 後續的就自己有興趣選修

你知道希臘 古羅馬 清朝發生什麼事，要幹嘛？影響你上班下班嗎？

理組一樣 很多東西教個一章知道存在就好

目前就是這樣，理工是可以完全不唸社會了

完全不知道歷史會在國家上踩雷阿(對日本投核彈:_

歷史課對於非洲國家的雷點也沒提啊XD

樓上你確定對方不是故意在酸在嗆嗎哦，是樓樓上

文史哲三科就基本文化跟國家認同的塑造 你可以不當醫生 不當工程師 但是你起碼會是一個台灣人吧雖然中式教育文跟哲沒分家 所以一直不太強調論證能力

要"故意"酸或嗆更需要歷史 才能嗆到痛點

說到哲學，利瑪竇就說過類似的，說中式哲學還是停留在文字面上，沒有真的邏輯分析

是啊，所以我才說人家搞不好就是知道這裡你痛，故意的

中國文化上沒有一般所謂的西哲的知識吧

我看各板都沒有禁止人講錯話 沒知識頂多被笑 臉皮夠厚就沒差

上班時間有這麼多可以打字筆戰文組有多重要的，猜猜看是什麼系的

不能這樣想，義務教育還是得教複雜的東西 才能挑選出英才，都教白痴的東西，學生都變白癡了應該說教歸教，哪些學不會認為沒用的人就提早把他們放棄掉。不要為了表面的平等就放棄能力分班這回事

所以考試的核心是篩選

不靠文史社會學科去建立學生的三觀，要靠什麼?

不知道有用到 =/= 沒有用到

只教實用至上的東西，然後其他人格養成就隨緣?

國文廢課不廢課我不知道，但我知道現在30歲以下的中文閱讀能力極差倒是真的，光是這種語感能力喪失就很嚴重了

直接快樂教育不就變歐美那樣，隨便就被DEI操作

英文數學覺得沒用的人本身才是沒用的人

市場買菜哪可能需要高中數學 賣鬧==認真說 國中畢業可能就夠生活所需了

現在教育也沒什麼人格養成的成分阿

我高中學古文也沒覺得這沒用過啊

現在的養成不就看分數填學校出版業衰退代表五育理想目標也沒達成並沒有每個人都塞一堆知識就人人熱愛閱讀反而是一堆後段學生怕書怕到長大不看書不買書了反效果了

說人快樂教育，但是一到真正在研究還有國際大獎，大多歐美的

學古文本來就是一種閱讀跟文化素養吧基礎教育本來就不是針對未來有沒有用而去學的不然三角函數有比較有用嗎

文學發達程度台灣也遠輸快樂教育的國家我們現代文學根本涼了這也證實塞太多不代表等比例增加效益更多時候是鼯鼠五技的效益砍一砍早點下課可能課餘時間還更能當土壤

到最後你會發現學校教什麼不如老爸是郭董對吧

你下課拜師學藝時間多了 可比上課跟國文老師瞪大小眼有效多了

典型用錢跟收入來衡量一個人的社會，到最後什麼都不在乎，很可憐

那你的全民文學超高素養在哪XD

騎機車送餐什麼學科都不需要，對啊

實際成效不是變成一堆人基礎學科就在補習反而整個文學閱讀、技藝相關都不若他人嗎最後有所成就的產業也是依賴高等教育而非義務教育帶來的集體多美好風氣

高中真的是應該多一些選秀課程 塞太多非必要知識了 高中生弄的跟社畜一樣

結果基礎學科也沒比沒人強，新興一點的AI和CS也是，最終技能點到代工上面去了，也不是說瞧不起代工

畢竟基礎學科也是為了大考篩選服務而不是真的目標普及知識最後成效就是比其他國卷而已 一堆補教雖然有比以前改善 但仍然是頭幾卷的行列文創成績不出眾 閱讀風氣不如人起薪待遇也沒比同等GDP的歐洲國家好上哪

學數學是為了讓你不被賣場騙

結果全聯比一堆快樂教育國家標錯價更兇XD

另外我覺得學校根本不是完全在學知識，一方面是在訓練學生服從

是啊 其實你把課程內容代換成金庸還是魔戒都差不多畢竟比起總體的學習吸收率更看重的是「學習覺得自己不感興趣知識的意願度」

義務教育=訓練社會需要的穩定的打工人

藉此篩選出丟啥內容都有良好吸收率的族群來作為前幾大學校吸納的目標

這個社會不就是只用錢跟臉來裁定一個人的價值嗎w

所以人文素養的理由很難成立阿XD到最後也是平均偏後的程度而已但集體額外花費的時間可多人不少完全就是事倍功半

最慘的是體育大部分也沒人強，風氣方面更是

人都在補習班了 要啥體育

我覺得義務教育最重要的公民素養法律道德都沒在教

嘿啊 民刑法檢查司法都教育不足到現在仍然廣大民眾不懂報案跟警察能幹嘛該是常識的東西不教 教一堆更後面的東西

這篇正解XDD

@diablohinet 有教啊 怎麼會沒教只是就像很多學科一樣，老師教了 然後...就沒有人後

我小時候公民道德課從來都沒有一次正常上過

英文還是需要啦，我爸連26個字母都不肯記，連開關的on跟off都搞不清楚

都被借去什麼XX課 最後我淪落到放牛班直接自習

教育不灌輸服從觀念是要怎麼成為強國(′・ω・`)

看完推文只覺得，一直把理組人的觀點當成整個社會共通的經驗，討論頻率會對不上也是很正常的事……

其實把必修弄成選修就好

工三小

學古文就跟你學鋼琴吉他跆拳道插畫茶道一樣重要，對生存沒什麼用，但是閒下來調劑身心不錯，沒興趣就算了。也沒人要你念高中大學，你說的這些東西都是提升個人水準，照理說念大學的本身就應該是社會菁英，菁英不會在那邊說念這個幹嘛。但因為現在所有人都去沐猴而冠，然後一堆不是菁英的傢伙在問為什麼要學這個那個，其實你可以都不要學。