劉備軍事能力是有一個成長曲線在，從前期可能被無名賊打爆，和玉璽五五開，到會用設伏
釣魚敗東尼，定軍山斬夏侯淵。
我自己排的話蜀漢是這樣:
1.孔明：敗將很豪華，有郭淮張郃司馬懿，下限有保證，缺點是沒啥拓土，但綜合最好。
2.劉備：打下地盤最大，又斬夏侯淵穩固了門戶，上限最高，但下限太慘，夷陵不只兵連將
也幾乎全送，中後期原有望第一但現在只能屈居第二。
3.張飛or姜維：張飛入蜀單獨一路打到成都，後又破張郃，但有丟徐州黑點。姜維敗郭淮破
王經，雖然兩人不如張郃，但姜維戰果更大(數萬)。
4.不想排了
注：馬超戰績不在蜀漢時期就不算了，不要問我二哥，二哥有點一場神屬性，排高有點缺乏
說服力，排低又不太合適，暫且保留了。

他還有打贏于禁ㄅ

你說二哥一場神，顏良和曹仁會和你確認是哪場

所以演義黃忠斬夏侯淵也是唬爛的？

阿 說錯是于禁

白馬之戰主帥是曹操，關羽的作用類似定軍山的黃忠

徐州不完全是張飛的鍋 那算是陶謙留下的人事炸彈 連劉備親自去喬也未必能喬好然後諸葛亮真正的對手是曹真 司馬懿只在第四次北伐才真正對上(因為曹真不在了)

威震華夏武聖軍神當年沒背刺就能斬曹操滅魏國被列為不予置評好喔

關羽能獨立領軍好幾次就不同其他人了

但曹真一直沒有和諸葛亮真正對陣過，一伐也是一直和趙雲糾纏

而且那是劉備手上還沒多少兵的時候就這樣幹了

曹真跟諸葛亮就當時兩頭的主帥啊...

曹仁都被打到自閉得靠滿寵灌雞湯 有什麼不好評價的一場戰役直接幹爆曹家兩大頭牌軍團長欸 ==

關羽不用比了 他講第二沒人敢講第一 對手一線人物如程昱郭嘉周瑜給他的評價最客觀

程昱周瑜都是先高評劉備再評關羽

二爺跟大耳爭第二 畢竟論戰績都是上限高下限也低的

所以我有說沒背刺的話

也是可以沒背刺也離滅曹魏的目的很遠

沒被背刺關羽也是已經被徐晃擋住要撤軍了….

關羽已經被徐晃率新兵大破營寨了沒有白衣渡江也打不下去

"名將唯羽"也是當時曹魏的公評 在荊南就是獨當一面的軍團長 前有絕北道的地下MVP 後有串聯侯音叛亂還遙制他們襄樊戰事不是只有演義敘述大約半年 而是起碼打了一年多

不過安全撤回江陵 拿下襄陽問題不大只是發現東吳鼠輩的意圖大概也沒空北伐了

@Pep5iC05893 我感覺沒有徐晃支援已經有把關羽擋住

一下800滅10萬、一下奪樊城=滅曹魏，一定要跳那麼大就對了XD

威震華夏你以為是怎麼來的？

都威震華夏了還不好排= =？

二哥真要放我放二三，只是覺得二哥排哪都有爭議，我才暫且保留

不要以為演義把二爺神化就低估他吧

王平：

關羽北伐 曹操家門口四處都在起火 又把曹仁于禁按在地上摩擦 結果不如張飛 好喔

而且徐晃本來就是T1以上那批 史料記載的徐晃幾乎沒輸過儘管曹操也沒寄望他會贏 只要他撐到援軍到而已

徐晃新兵到底怎麼打破營寨的 想想匪夷所思

二三比張飛高吧？

他在漢中之戰連高翔都打不破

你看徐晃打退關羽是一起把兩個人都低估了徐晃在漢中是一度打到劉備不敢再衝出來

漢中高翔是打輸徐晃的吧

五子裡他應該是最被低估的那位

只是打一個高翔不等於破了劉備的糧道

曹仁不是扛關羽扛到徐晃來 打到關羽退

然後曹操把這個工具人抽去襄樊戰場(其實是關羽把戰事搞大跟劉備互打掩護) 劉備才又重新站穩腳步

劉備會輸這麼慘主要是小看陸遜然後其實關羽正要往北推進的時候，漢中早就打完收工休養了，說東西兩條戰線互相掩護倒也未必

劉備平原領的兵超爛吧？

以那個年代的後勤和部隊移動/通信速度已經是互相掩護了

劉備打輸賊是高唐令時期

你可以當作西線陝西軍團疲弊修整 物資糧草消耗再動員支援困難

侯音叛亂是218年 中原也有零星起義 期間一直在跟關羽打默契 關羽至少在同年就在襄陽外圍有包圍態勢了 不是演義寫的劉備打完才出兵那個完全就是在打豪賭型的鉗形作戰

漢中之戰是後勤有諸葛亮，謀主有法正，還有關羽威脅荊州攪動中原叛亂的結果劉邦確立的蕭何-張良-韓信就是最優解

徐晃戰績滿猛的，大概是漢中吃鱉過還有演義給個莫名其妙的死法才覺得存在感沒那麼高

把整個時間線拉長 荊州戰區一直都有武裝衝突 從215年魯肅因三郡問題 到217~218關羽因應荊南交割後 需要北進以掩護南郡腹地的軍事試探 219年夏季暴雨則是借勢收尾

都說是背刺前了怎麼還是以為擋住一時就不可能被突破

這年頭總有人嘗試拉高魏吳的戰績拉低蜀部將的戰果

你再怎麼吹蜀漢歷史也不會改變 何苦

不需要拉高啊 史料就是這樣寫的 五子沒有一個肉腳

徐晃是低調強的，沒有甚麼單挑斬人，但是帶兵很穩都能贏，演義那個死法害他好像雜魚一樣

劉備＞姜維＞諸葛＞關羽

劉備打雜魚還要躺地板裝死 但會打架沒什麼了不起 還不是沒有嘴巴的上限強

真要說徐晃新兵只有守而已，操哥援軍來後才打退關羽而其實也只是打退關羽本部兵馬，襄樊之圍其實還在

關羽被徐晃打退主力還在，其實不算大輸張飛打漢中被曹洪曹休打到逃跑我覺得不如姜維我比起張飛會排王平上去

個人偏向進攻野戰>防守

二弟是缺乏長期率領大軍團作戰的實績

飛哥做為萬人敵評價的戰績是普了點，不過長板坡退虎豹騎還是有點料的

因為真的不太可能突破 沒背刺蜀漢的後勤也撐不住了

諸葛亮劉備關羽姜維

二哥那個就是現在常說的一戰封神，但缺少其他實績，顏良那時他是客將，可以看出很能打但畢竟不是總指揮

張飛下辨那次本來劉備目的就只是轉移曹洪注意力分兵不多張飛理解劉備意思擺疑兵，而一度真的被曹洪唬住了，只是把曹洪唬住，只是曹休看穿並告訴曹洪後馬上進攻也被張飛騙到的吳蘭，以為張飛真的會攔曹軍退路了吳蘭就直接升天

張飛打輸張郃吧?就在漢中之戰爆發之前?

了。而張飛策略失敗後兵數本來就無法對抗就直接撤退了。

喔 我記錯曹軍主帥了

不過之後曹洪跟曹休在漢中之戰就沒有其他消息，大概還是被張飛成功拖住了。