Re: [新聞] 馬斯克想用AI挑戰英雄聯盟冠軍T1樂意接招
作者: kirimaru73 (霧丸) 2025-11-26 11:28:40
以前AlphaStar打SC2勝過人類時，也有發生過類似的事情
AI一分鐘極限可以幾萬次操作，對人類根本不公平
所以在較量時要限制AI的每分鐘操作數(APM)，那就來訂個標準吧
平均APM上限：500
會戰極限APM上限：1500
這數據已經優於頂尖人類，但還不到完全不合理
那就來比賽吧，神族對神族
AI：追獵者好強，追獵剋狂戰，追獵剋執政官，追獵剋不朽，我閃閃閃閃閃閃閃閃
於是人類輸了，不過人類也知道輸在哪裡
因為AI的追獵剋不朽啊，人類要怎麼贏？
雖然這場比賽(其中一場)的結果廣為人知，但是對職業選手的技術沒什麼幫助就是了
誰會去練追獵剋不朽啊？
AI一分鐘極限可以幾萬次操作，對人類根本不公平
所以在較量時要限制AI的每分鐘操作數(APM)，那就來訂個標準吧
平均APM上限：500
會戰極限APM上限：1500
這數據已經優於頂尖人類，但還不到完全不合理
那就來比賽吧，神族對神族
AI：追獵者好強，追獵剋狂戰，追獵剋執政官，追獵剋不朽，我閃閃閃閃閃閃閃閃
於是人類輸了，不過人類也知道輸在哪裡
因為AI的追獵剋不朽啊，人類要怎麼贏？
雖然這場比賽(其中一場)的結果廣為人知，但是對職業選手的技術沒什麼幫助就是了
誰會去練追獵剋不朽啊？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2025-11-26 11:30:00
哈哈 大家都不約而同想到AlphaStar XD1500 那個應該是發生多重地方有會戰的時候
作者: hdlihnk39 (hd) 2025-11-26 11:30:00
不朽要反制追獵還不簡單，射程改得跟追獵一樣不就好了
作者: zealotjacky (狂戰) 2025-11-26 11:30:00
你同時在三線開戰 人類一次也就顧一線 最多給你顧兩線好不好 AI是三線都能極限操作的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2025-11-26 11:31:00
而且那還不是apm的問題而已 是人有注意力集中的問題
作者: raincole (冷魚) 2025-11-26 11:31:00
星海操作數的優勢比 LoL 和 Dota 大太多了Dota2 那場 AI 限制是每 4/30 秒能操作一次 也就是最多450 APM，但結果 AI 根本全程都沒用到這個手速
作者: kirimaru73 (霧丸) 2025-11-26 11:33:00
AI應該有限制他同時只能看一個畫面而不是多個但那也沒什麼用，AI可以瘋狂切換
作者: raincole (冷魚) 2025-11-26 11:33:00
因為 Dota2 多操作那麼多根本沒優勢 至少 AI 結論如此XD
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-11-26 11:33:00
但是LOL操作細節一樣可以差距很大啊 AI可以保持完美距離
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2025-11-26 11:34:00
我滿好奇到時候LOL AI純看對線會不會也出現神奇剋制
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2025-11-26 11:34:00
MOBA遊戲本來就不吃手速阿 是吃精度跟有效操作這兩點人類也根本沒辦法跟ai比
作者: raincole (冷魚) 2025-11-26 11:34:00
不過單論對線 LoL 給 AI 的優勢應該更大 因為 Dota2 其
作者: hdlihnk39 (hd) 2025-11-26 11:34:00
給AI操作lol角色，那就是很容易看到斬殺線然後AI能完美連招end
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2025-11-26 11:34:00
可能會看到外掛走位倒是真的
作者: guogu 2025-11-26 11:34:00
可是人類不是所有操作都是有效的 同APM AI可以全是有效操作
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-11-26 11:36:00
人類越塔越很醜的狀況太多了 AI能完美判斷血量和距離就不知道能拉開多少了 更細節甚至可以去算跑速
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2025-11-26 11:36:00
Dota2 ai 已經有比較多破綻了 Dota2 距離達到視距外的技能是相當多的 你看不到我施法你就躲不了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-11-26 11:38:00
我猜AI最後每一路都手長打手短風箏到死
作者: owo0204 (owo0204) 2025-11-26 11:39:00
moba就一個角色，操作上限比rts低
作者: Hosimati (星詠み) 2025-11-26 11:40:00
你就想faker切畫面一般人感覺是什麼，這就是ai跟人的差異對職業選手沒幫助就是因為ai又做出人做不出來的操作，所以如果真要搞就是再更改限制
作者: cycy771489 (曾經的信徒) 2025-11-26 11:43:00
那個賽恩開車能圍繞小丑的盒子範圍，理論上能操作嗎？
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-11-26 11:43:00
AI玩手長角色可以保持完美距離風箏你
作者: qwe78971 (小信) 2025-11-26 11:45:00
在電子遊戲跟電腦玩 有什麼好說的 出一個機械人拿鍵鼠玩才有比較性
作者: emptie ([ ]) 2025-11-26 11:45:00
dota2遠程優勢小一些 有轉身時間
作者: Ardve (Penguin) 2025-11-26 11:47:00
重點不是操作阿，大家想看的是AI能不能做出人做不到的BP組合和時間戰術配置，像圍棋那樣打開新思路，想看操作硬碾直接看職業對線業餘的影片就好了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2025-11-26 11:48:00
想看BP你就想多了 那不是短時間能做到的
作者: emptie ([ ]) 2025-11-26 11:50:00
我覺得有可能啦 丟足夠算力沒那麼難 但riot可能不想把自己的遊戲給出去比如說你用3天模擬了幾百萬對局把新版本直接解構了
作者: limbra 2025-11-26 11:54:00
那要做的是AI煉蠱 不是AI打人類啊 搞不好AI煉蠱個一萬場最後變回212
作者: usoko (time to face reality) 2025-11-26 11:55:00
APM這種東西又不是在會戰時隨時都能1500 頂尖人類能達到1500大概也是一瞬間的事情 你把極限1500訂給AI 他隨時都可能爆衝個1500 1400出來 實際上人類有個專注力總量 用完就會進入注意力不足APM狂跌的現象 這點AI模擬不出來就沒得打
作者: kirimaru73 (霧丸) 2025-11-26 11:57:00
500/1500其實遠超過人類，但這是第一次AI挑戰RTS人類也有一點自信和優越感，所以標準只訂成這樣AlphaStar剛開始學星海的時候也出現過不少笑話
作者: usoko (time to face reality) 2025-11-26 11:58:00
而且打RTS考驗的應該是情報(偵查) 升級時間點 工兵與作戰
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2025-11-26 11:58:00
怕的是到時候BP選出一堆操作角 光是靠對線微操就幹贏
作者: usoko (time to face reality) 2025-11-26 11:59:00
單位的分配量 還有資源管理 開礦時間點等等 還有前期開搞的
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2025-11-26 11:59:00
moba操作不可能不重要 不會失誤的對線光想就很可怕
作者: kirimaru73 (霧丸) 2025-11-26 12:01:00
理想上是這些方面沒錯，但還是只兜出追獵剋不朽的結果所以結果意義不大，目前沒很好的方法讓AI專注那些方面
作者: usoko (time to face reality) 2025-11-26 12:02:00
不然不需要弄到星海這麼複雜的遊戲 電腦還不用到多線單兵精準操控就能把人類壓著打了那實際上也不需要AI 很多外掛都做得到
作者: owo0204 (owo0204) 2025-11-26 12:04:00
LOL這種遊戲你的角色性能就在那邊，超高apm能轉換到出來的有限，不是星海那種你就四個技能加移動跟普攻，還都有間隔
作者: emptie ([ ]) 2025-11-26 12:05:00
每波換血都能多貪一刀 對線直接贏爛了
作者: kirimaru73 (霧丸) 2025-11-26 12:06:00
操作單角色能貪的上限確實有限 但只要貪到就滾雪球了誇張度確實沒有RTS那麼華麗 但絕望度還是有的
作者: KudanAkito (司令官 私がいるじゃない) 2025-11-26 12:07:00
所以這是打戰役模式嗎
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-11-26 12:07:00
操作有上限 但是人類不一定到的了上限啊
作者: hdlihnk39 (hd) 2025-11-26 12:08:00
不是，一旦沒有複雜的操作，AI就會有更多的算力去做其他事而不是閒置，比如尼想偷龍，AI能更容易判斷出來去gank ，這對人類方是更不利餒
作者: uoyevoltnaw (雲之彼端) 2025-11-26 12:13:00
APM 1500合理，真的假的ww？
作者: kirimaru73 (霧丸) 2025-11-26 12:15:00
那個時候的人類還對AI打RTS沒那麼有信心...很快就有了這條件確實對AI優勢很大 只是不到上萬那麼鬼扯
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2025-11-26 12:20:00
我印象中，當時候AS如果APM給得不夠高 表現會不太好
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