說完劉備陣營
換講曹操當時的狀態
其實曹操勢力當時已經處於衰退期
軍事上雖然武將數量素質還是最優
但是士兵素質大量下滑
早期收容能死戰的青州兵
經歷赤壁之戰跟歲月早就凋零了
現在的曹軍
是野戰連馬超的羌胡雜牌軍都幹不贏的菜雞
還要賈詡塗黑信件搞離間才能贏
政治上 跟荀彧翻臉之後
曹操就必須定期坐鎮中樞穩定朝堂
以前那種曹操全力在外
荀彧穩定後方的模式已經沒了
這導致曹操無法長期在外作戰
當時曹操拿下漢中
不繼續入蜀就是因為這樣
當時的曹操主要心力
都在為篡漢鋪路 都在處理內部
所以漢中之戰 最後是曹操退兵 劉備勝利
※ 引述《piliamdamd (ppw)》之銘言：
: 剛破完3國志14的漢中爭奪戰，
: 這劇本蜀國真的超強，
: 玩上級難度，
: 雙線開戰6年就把曹賊滅了，
: 史實中劉備是幹了什？
: 忽然就可以漢中爆打曹賊，
: 襄樊五五開，
: 兵力跟武將的數量不是還遠輸魏國？

關中對馬超不用搞離間計也會贏 打久一點而已徐晃渡河打側翼成功就決定結果了 當時馬超就有提議關中聯軍要防 結果聯軍沒有先行一步

都被打到割鬍棄袍了 三國演義的濮陽之戰是抄襲超哥的這段

所以你要講演義的世界觀嗎？那當我推文沒說

羌胡就算雜牌還是天生神力嗄

正史沒有割鬍子 倒是真的差一點被馬超搞死(渡河時)

西涼鐵騎被你說成雜牌軍也不去想當時曹營面臨多少方向的防守，西涼只是其中一方其他除了劉孫之外還要分兵堤防北方匈奴另外曹操真要篡，臨死前就可以篡了，而不是僅僅稱魏王

關中聯軍會輸主因不是戰力 而是他們就跟討董諸侯一樣實際上沒那麼團結 馬超也不是共主 就聯軍中比較有名氣的一支而徐晃渡河後用防守反擊打到越來越佔優勢 關中聯軍會跟曹操談和(就是用離間計時機)正是出於停損的考量 甚至都送人質了 就算比後勤曹操大可繼續耗耗到贏

阿瞞就沒打算要篡....你怎不提那個自封漢中王

他只是沒有走最後一步而已，實質上跟皇帝差不多

比起素質 曹魏在樊城之前內亂影響比較嚴重

曹操還是很在乎歷史評價的，他就是不想走那一步

最後就是僭天子禮，設天子旌旗，戴天子旒冕，出入得稱警蹕，並作泮宮除了面子之外，我認為他還是想要政局穩定給兒子接班

一個廢帝的董卓跟稱帝的袁術案例擺在前面，兩個都遺臭萬年

阿瞞在乎個屁啦 在乎還會去屠徐州喔...

屠徐州時還只是個軍閥只想要地盤，跟之後當魏王時想歷史定位，換了位置在意的點不一樣

那個時期不屠城的才是少數 也敗不了什麼名聲 而為何時不時屠城的原因板上也講到爛了

說啥 明明版上超多人拿屠城嘴阿瞞 名聲超臭的好不

屠城名聲一定會變低

你拿西元2025的價值觀去嘴西元193年的古人，本身就不合理

對照組就是劉備

所以劉備在黑歷史吞併劉璋之前一直都是流浪軍閥

我知道啊 所以我從沒拿這點嘴過曹操 劉備就特例

你是說叛曹又叛袁然後偷荊州接著搶宗族益州的劉玄德嗎

孫策下江東也是屠了一堆江東士族劉備要是一直仁義到尾，那歷史就是孫曹相爭而不是三國

真的找個後人寫個二創小說洗得比較白

古代所謂的征糧 說白了就是打劫公差

搶地盤時都不擇手段，洗白名聲都是等到地盤穩固家大業大的時候

你看曹操每加一次爵都要處理多少人 他很清楚改朝換代的阻力有多大 該稱讚的是他最後身體不行了也沒有著急硬幹

自封漢中王的沒差啊 劉備自始至終只有一個朝廷而已曹操是搞漢朝廷跟魏朝廷 阻力當然大曹操底下官員原本都是吃漢家天子的飯 後來曹操稱魏公魏王 花了很大心力把做人事安排跟領土安排 把原本漢朝的官員移到魏國朝廷 漢朝領地也畫到魏國 最後曹丕代漢才那麼容易劉備底下人根本沒吃漢家俸祿 對轉換君臣關係而言比曹操容易很多

曹操立魏就很影響他的評價啦