這兩天日本一個歷史大新聞
就是發現了豐臣秀吉的信
https://i.imgur.com/9aVRUwz.jpeg
信中的大意大概是用信長的名義去說服敵人
代表當時的豐臣秀吉完全不知道信長出事了
每次玩戰國無雙
https://i.imgur.com/AtzVCag.jpeg
都要複習的本能寺之變
一堆人都說信長死了全天下只有秀吉得利
所以背後根本是秀吉
現在這封信出來
是不是能證明秀吉是無辜的???
沒有吧 不管是秀吉還是家康陰謀論 一直都沒有光秀突然發神經來的合理
我是覺得秀吉沒有笨到去做一件100%會被認為是幕後黑手的行動啦
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-11-23 20:17:00正常順位根本輪不到秀吉 陰謀論就太事後諸葛
作者:
hit0123 (@@")
2025-11-23 20:18:00前幾天討論過了 你腿了
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-11-23 20:18:00陰謀論笑笑就好 這只是結果論 拿猴子得利去反推==
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-11-23 20:18:00他就保證自己打得贏柴田嗎
作者:
akway (生活就是要快樂)
2025-11-23 20:18:00就歷史大神 站在秀吉那邊
作者: NAGORIYUKI (名殘雪) 2025-11-23 20:18:00
雲廢文仔撥接ㄛ
作者:
caten (原PO不是人)
2025-11-23 20:20:00會去信陰謀論的說什麼都沒屁用啊
而且你要怎麼確定信忠也會一起死? 信忠沒死他織田家家督 織田家聽你的還聽信忠的? 哪怕信忠如史實一樣涼了 你之後要怎麼保證自己可以打敗柴田? 不確定性多到離譜
秀吉要光秀動手這個陰謀也出現很久了,但從來沒有人認真看待
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-11-23 20:21:00真的要陰謀 能命令光秀動手幹嘛不一起上本能寺 毫無邏輯
作者: hank13241 2025-11-23 20:21:00
都討論完幾天了
作者:
akway (生活就是要快樂)
2025-11-23 20:22:00除了明智跟信忠同時掛機外 還要打柴田 一連串成功 根本地獄難度
作者: hank13241 2025-11-23 20:22:00
反正現在所有陰謀論都沒有稱得上有利證據的,大多是事
如果是說信忠相信明智和秀吉勾結所以不往姬路逃跑那比較合理
作者:
gogolct (無良ä¼éµç‹—)
2025-11-23 20:23:00光秀真的是被慫恿的話,總會有書信透露出來,但就是沒有
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-11-23 20:23:00德川早死了 實際上後來是影武者可能性還比較高甚至上衫是女的
作者:
wommow (夜長夢多)
2025-11-23 20:25:00覺得更酷的是竟然是網購買來再鑑定的 想看鑑定過程
作者:
dos01 (朵斯01)
2025-11-23 20:26:00本來就跟秀吉無關 一直都只有陰謀論在那邊說 但沒任何證據
作者:
Oswyn (Oswyn)
2025-11-23 20:26:00什麼時候有罪了 陰謀說 絕大部份都是好事家亂編的
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-11-23 20:26:00陰謀論最薄弱的邏輯就是 神通廣大能夠讓光秀發瘋炎上但是自己當時卻在四國 這是什麼神仙遠程操控
作者: believefate (小瑜) 2025-11-23 20:26:00
光秀受不了被信長肛才發神經我還比較會信
他在信長底下扶搖直上如魚得水,好好的最頂軍團長不做搞個沒辦法自己掌握&但凡錯一步身敗名裂的事幹嘛
作者:
caten (原PO不是人)
2025-11-23 20:27:00不如說信長寫信幫寧寧罵秀吉所以讓秀吉起殺心好ㄌ
作者:
Oswyn (Oswyn)
2025-11-23 20:27:00有點歷史知識的根本不會去信什麼亂七八糟的陰謀說
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2025-11-23 20:29:00在那年代大返還行軍沒提前準備可能嗎?
秀吉要是得知戰國時代真正的結局搞不好本能寺就衝回去救了,當上關白最後卻是滅族
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2025-11-23 20:30:00陰謀論雖然荒謬但有些事就是奇怪阿
作者: a22880897 2025-11-23 20:30:00
原本是要叫信長過來看所以沿途打點好了 就是太剛好才有黑幕說
有說本來就要迎接信長來中国所以兵站補給都是已經準備好了
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-11-23 20:31:00要說秀吉打仗就是求穩多少也有關係
作者:
abadjoke (asyourlife)
2025-11-23 20:31:00陰謀論的問題就他有能力策動光秀謀反卻在最關鍵的時間人和大軍都待在半個日本元的地方還要一路衝回來
作者:
dos01 (朵斯01)
2025-11-23 20:32:00光秀也不全然是發瘋 從他的身家背景 跟信常當時想搞的分封有關 陰謀仔只是因為不提陰謀論 就不會有人想聽他們說話所以才一天到晚在那邊陰謀論 哈哈哈哈!
作者:
caten (原PO不是人)
2025-11-23 20:32:00問題就不是第一個衝回來就能繼承啊,又不是在賽跑
作者:
abadjoke (asyourlife)
2025-11-23 20:32:00自己給自己加上這麼大的風險幹嘛
作者:
akway (生活就是要快樂)
2025-11-23 20:33:00秀吉行軍也是很冒險 要是毛利家發覺信長死了 他才不會答應秀吉和談條件 甚至知道你要撤退 不會追擊?
作者:
Atima 2025-11-23 20:34:00當年信忠不要耍白癡 先撤出來 肯定車爛光秀
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-11-23 20:34:00光秀原因太多了 被羞辱貪權天皇 一堆 只是死人沒有證據
作者: rfv1283 2025-11-23 20:34:00
看過我覺得比較合理的說法是信長晚年開始逐漸收權到以信忠為首的自家人身上,光秀認為未來的新體制沒有他的位置,又剛好看到本能寺這麼好的機會於是就衝一發了。
作者: a22880897 2025-11-23 20:34:00
要陰謀論還搞大返還根本增加風險 一點意義都沒有 標準倒因為果
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-11-23 20:34:00光秀就背叛的理由太多了 畢竟人家本身原本出生高位
作者: tyifgee (pttnoob) 2025-11-23 20:35:00
事後看真的就光秀腦衝一波的巧合吧
作者:
akway (生活就是要快樂)
2025-11-23 20:35:00要不是信秀自殺 哪會開清州會議 會議他也不是占上風 而且
作者: a22880897 2025-11-23 20:35:00
當時如果沒搞定毛利 不就卡死在中國
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-11-23 20:35:00這種富二代一時惱羞亂搞就是爽作最常見的反派
作者:
dos01 (朵斯01)
2025-11-23 20:36:00光秀就太多原因可以造反 根據史料檢討下來 信長對不起光秀還是比較多 反倒是信長到底哪來的自信覺得自己壓的住光秀還比較奇怪哩
不行,因為犧牲了清水宗治的命達成的和議又去破壞它,毛利信義為本的百萬一心會崩潰,這是好聽的講法XD
作者:
Atima 2025-11-23 20:37:00其實比較有趣的是 到底哪裡光秀覺得自己可以當天下人?
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-11-23 20:37:00光秀也哪來的自信殺死信長自己可以坐穩天下
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-11-23 20:38:00所以常理推理就是玉石俱焚 信長也沒打算合縱連橫殺死
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-11-23 20:38:00沒稱霸沒差 先殺才有機會 但具體原因就沒人知道
看信長完全沒防著光秀應該是覺得自己沒虧待他,而本能寺之變後十天明智就沒命了表示信長判斷沒有不對,沒有腦子正常的那時候會造反的
作者: believefate (小瑜) 2025-11-23 20:39:00
光秀這樣玩就沒打算要天下 怕被清算或私人恩怨才下手
其實還有一個點就是光秀不僅沒有跟秀吉共謀證據 甚至還寫信要毛利幫忙幹掉秀吉
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2025-11-23 20:39:00秀吉的成功是 天時 + 地利 + 人和 的結合,這跟本就是主角命,若毛利軍拒絕速和並拖延時間,若西國大名在路上阻撓,若光秀行動更隨便一個都是失敗的下場若光秀行動更快
作者:
ryoma1 (熱血小豪)
2025-11-23 20:41:00黑田官兵衛:是天賜良機啊!!
作者:
akway (生活就是要快樂)
2025-11-23 20:43:00毛利軍晚個三天才答應和談 中國大返還結果就差很多啦
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2025-11-23 20:43:00就是太像劇本才有陰謀論
作者:
orze04 (orz)
2025-11-23 20:43:00中國大返還那個行軍速度被人懷疑很正常
作者: ghostxx (aka0978) 2025-11-23 20:45:00
正常哪輪得到秀吉上位,何況是煽動光秀這種不對盤的選擇
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2025-11-23 20:46:00頂多證明他當下還不知道信長掛了而已,或許他本來覺得打下毛利在回去剛好收割,想不到明智動作那麼快,所以還要趕回去
作者: Freckle319 (Freckle) 2025-11-23 20:47:00
陰謀論的合理性本身比秀吉強運還要更扯 所以才沒有認真看待
作者: hank13241 2025-11-23 20:48:00
光秀造反後的行為是認為自己可以當天下人的。本能寺之變後馬上跟公家打好關係,也向天皇進貢說自己沒想推翻然後廣發書信給京畿的大名,要拉攏他們到自己底下,還派使者通知跟各地軍團對抗的大名,要他們牽制,給他時間控制京都附近,只是沒想到響應者寥寥無幾,連自己的姻親細川家都拒絕,然後秀吉回來太快,就爆了
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2025-11-23 20:50:00而且就因為是秀吉,不是智障或能力不足,才會覺得跟他多少有關,雖然一部分可能是在黑,但另一部分是對於他才能肯定,而且戰國一堆下剋上,總不會遇上三傑就轉彎吧?
作者: hank13241 2025-11-23 20:52:00
你要用史實上他當下情況去看阿,秀吉黑幕,然後事變發
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-11-23 20:52:00喔對 有印象 光秀就覺得自己天皇派的
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2025-11-23 20:53:00至於光秀叛變原因,我是覺得很多人只用單一原因去看才都有不合理之處,若是複數原因其實也不衝突
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-11-23 20:53:00而且又不是趕回來就贏 還要打贏明智才能當話事人
這封信對證明秀吉有沒有幕後主使沒有意義吧,如果秀吉
作者: hank13241 2025-11-23 20:54:00
實他差點在返回三河時被落武者狩殺死,他們沒這麼笨吧
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2025-11-23 20:54:00陰謀論最大根本就是誰是這件事最大受益者
作者: hank13241 2025-11-23 20:55:00
所謂的最大受益者就是從史實看,誰最後得利最大就說誰
也可以解釋為秀吉知道信長已死,但為了要順利撤退,所以故意擺出強硬的姿態,還搬出信長來談判,利用情報上的優勢唬住毛利家
作者: Freckle319 (Freckle) 2025-11-23 20:55:00
陰謀論很尷尬的一點是大家都預設好他只要最快跑回來就會變天下人了
有鼓動光秀,甚至最多算秀吉委託光秀動手,秀吉在遠方
也不會知道光秀是不是真的要動手啊,還是得要一般渠道
作者: hank13241 2025-11-23 20:56:00
沒書信說他們煽動光秀動手,這些充其量只是臆測
作者: hank13241 2025-11-23 20:57:00
最簡單理解就是當下光秀被信長命令率兵支援秀吉,然後
作者:
dos01 (朵斯01)
2025-11-23 20:57:00光秀就覺得自己血統正確 只要揭竿起義 大家一定都會來支持我的對吧? 但是所有人都討厭下賤又卑劣的背骨仔背骨仔! 死去! 哈哈哈哈! 哈哈哈哈!
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2025-11-23 20:57:00能不能保證打贏不重要,重點是有無那種野心,三傑都是能成為天下人的,沒那種腹黑怎麼跟狸貓鬥…就跟劉備也不是真的純粹仁德(不然也不會打劉章
理準備吧,那未確切知道本能寺的情況當然是當無事發生
作者: dm03 (莫宰羊) 2025-11-23 20:59:00
光秀:誰敢違抗….
作者: ghostxx (aka0978) 2025-11-23 20:59:00
光秀那個出身地位會鳥秀吉賤民煽動他叛變殺信長,誰信
作者: hank13241 2025-11-23 20:59:00
我覺得推論可以,但至少要有史料佐證,哪怕不是直接證據都沒關係,但黑幕說基本都是後世創作,沒有基礎
作者:
AtDe (把後悔留在過去!)
2025-11-23 21:00:00知道結局不是趁打北條的時候順便宰了狸貓嗎
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2025-11-23 21:01:00秀吉又不是智障 煽動方法很多 傻了才會自己動手
作者:
sezna (sezna)
2025-11-23 21:01:00光秀都這樣還鳥秀吉嗎,你說被信長搞瘋了還更合理
作者: hank13241 2025-11-23 21:02:00
不是有沒有野心,要討論歷史不是覺得他會怎樣就真的是這樣,要有史料輔助,戰國時代相隔那麼遠,真的有交集
作者:
sezna (sezna)
2025-11-23 21:03:00只有陰謀論是完全沒東西佐證,全靠空想的。
作者: hank13241 2025-11-23 21:03:00
自然會有書信留下,當然了,我也看過有人說因為秀吉後來成為天下人,所以把所有對他不利的證據與相關人物秘密銷毀與處決,但這些我真的只能說是天馬行空的想像了
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2025-11-23 21:05:00光秀為什麼會叛變,是日本戰國史上最大的謎之一。
作者: hiphopboy7 2025-11-23 21:06:00
不好說
作者:
dos01 (朵斯01)
2025-11-23 21:09:00雖然缺乏自承式的證據 但是有很多間接證據都能表明當時光秀有一堆理由都能造反 包含當時信長的政策 他對光秀的稱呼
光秀根本超瞧不起秀吉這兩人哪有合作的可能,光秀要反信長理由真的太多了,只是沒人想的到他帶兵能力這麼爛還敢開第一槍
作者:
dos01 (朵斯01)
2025-11-23 21:10:00光秀跟皇室公家大名的關係 全都有可能是他以為自己能叛變的原因
秀吉沒這麼蠢 謀反這種大事件妳敢到去跟其他宿老講嗎
作者:
dos01 (朵斯01)
2025-11-23 21:12:00雖然都是間接證據 但至少比時空倒置法 用秀吉後來當天下人來作為秀吉被判信長 煽動光秀叛亂這種陰謀論還有有基礎
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2025-11-23 21:13:00那時公家力量薄弱,不可能策動軍事政變
作者:
akway (生活就是要快樂)
2025-11-23 21:14:00秀吉那個地位 怎麼可能說動家老級 織田其他兒子都看不起他了 他後面只能用武力打天下
真讓信長統一日本,秀吉跟光秀的戰功對比起來他豈不是要被這平民踩在腳底下,光是這理由就夠他背叛一百次了
作者: ruby080808 (zzz5583) 2025-11-23 21:15:00
主流說法一直是光秀自己叛變吧
作者: hank13241 2025-11-23 21:16:00
那些頂多算間接原因,公家或將軍當時實力沒強到讓光秀為他們賭命,光秀必須自己對信長有很高的不滿,遇到機會才會果斷反叛,而且從事後才聯絡來說,光秀是沒有事前計畫的,也就是說本能寺之變是突發事件
作者:
dos01 (朵斯01)
2025-11-23 21:17:00對公家來說 光秀的叛亂是成功的 至少弄死了信長這個心腹大患至於光秀的下場...誰在乎了 沒人在乎背骨仔怎麼死
作者:
gg0079 (edr)
2025-11-23 21:17:00這幾天在想光秀的書信應該是很早就發出去 不然1~2天就能送
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2025-11-23 21:18:00秀吉崛起造成的壓力,導致光秀在近江的勢力被信長重新分派領地縮小、權限減少的確是熱門原因之一
作者:
gg0079 (edr)
2025-11-23 21:18:00到秀吉手裡好像太快了 那光秀的書信會不會早被攔截 底下的奉行眾跟黑官早就已經做好大返的調度 黑宮給秀吉看信其實
作者: hank13241 2025-11-23 21:20:00
記得最可信的光秀決定反叛時間點是本能寺前幾天舉辦連
作者:
akway (生活就是要快樂)
2025-11-23 21:20:00光秀瞧不起秀吉 更不可能跟秀吉合作或煽動叛變啦
你就看同時間信長手下那些軍頭在幹嘛,光秀又在幹嘛就知道他根本被當冷凍小丑
作者: hank13241 2025-11-23 21:21:00
歌會時,光秀在會上吟唱愛宕百韻,如果那時就發出書信應該是可能的,但終究只是猜測
作者:
gg0079 (edr)
2025-11-23 21:22:00已經打算強要讓秀吉接受回去打光秀了 所以已經先行調度了所以秀吉決定時 其實奉行眾已經撤到只剩秀吉主隊親兵們了
作者:
Cassious (卡西烏斯.布萊特)
2025-11-23 21:25:00秀吉陰謀論就只是把所有當事人包含毛利方和光秀都當白癡的推論而已,除了小說家和相信農場文卻覺得自己很有腦的人都不會對這種說法認真的
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2025-11-23 21:26:00光秀在殺了信長後也做很多蠢事,行軍遲緩,沒立刻押向安土或清州,沒掌握近江交通線,沒發動「反織田連合」光秀不像是要奪天下的人,倒像是「任務已完成,等待誰來的態度。
家康服從秀吉後在秀吉生前都很乖,秀吉生前最不放心的是毛利,既然秀賴無論如何都保不住,還不如乖乖跟信長,早早宰掉家康的世界線很可能就是毛利藉口你看德川這麼忠心還不是得死造反
作者:
akway (生活就是要快樂)
2025-11-23 21:27:00而且秀吉擊敗光智後 後面也都是地獄難度關卡 沒比較好過
作者: ruby080808 (zzz5583) 2025-11-23 21:27:00
我覺得光秀那樣單純只是證明他是一時衝動,一時衝動做完自然不知道後續該幹嘛
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2025-11-23 21:27:00處處透著邪,像這樣的智將能蠢到這地部
作者: hank13241 2025-11-23 21:27:00
秀滿有去佔領安土阿,然後光秀軍是被細川牽制住,因為光秀當時要殺雞儆猴,結果細川幽齋寧死不從,且因為他的和歌造詣,讓天皇數次派人勸他投降,直到幽齋真的開城投降時秀吉已經快殺到京畿了,光秀才沒時間集結軍力
作者:
xeins (xxx)
2025-11-23 21:31:00光秀再失常 也不會去給人當馬前卒 替人背鍋
作者: hank13241 2025-11-23 21:31:00
光秀最大的失策是沒想到謀反後周邊居然沒人挺他
作者:
Cassious (卡西烏斯.布萊特)
2025-11-23 21:34:00光秀要是跟秀吉合謀,那被秀吉背叛的時候幹嘛不公布證據,這種大事總會有長久的書信往來而不會只是口頭約定吧,一公布秀吉勢力馬上大衰弱,搞不好變成他被織田剩下的軍團長圍攻,這種有利的是為何不做而是到死都幫秀吉背黑鍋?怎麼想都沒道理好嗎
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2025-11-23 21:34:00光秀最大失常就是根本沒考慮殺主上必死,除非有人給或暗示他「事成後的保障」。
光秀這種叛法不可能上位的啦 織田家家老和各地軍團長不會服他 今天哪怕秀吉沒有大折返光速決戰 他之
作者: hank13241 2025-11-23 21:35:00
那時代有給這種保障就會有書信留下,光秀也沒笨到隨便
作者:
Cassious (卡西烏斯.布萊特)
2025-11-23 21:35:00甚麼保障能比信長給他目前的地位更高,他就這麼有把握幕後黑手一定是最後的勝利者?
作者: hank13241 2025-11-23 21:36:00
相信別人的口頭協定。何況他不是沒試著安撫公家天皇周邊大名跟正在與織田軍團長打仗的大名他也都有嘗試拉
作者:
girafa (想去馬德里的長頸鹿)
2025-11-23 21:36:00前面日本新聞寫 信是教授從網拍上買的 可能要再確認一下真實性吧
作者: hank13241 2025-11-23 21:37:00
攏,安土城秀滿也有去接收,到底哪裡沒做事
作者: ghostxx (aka0978) 2025-11-23 21:37:00
比較像有誰給光秀保證近畿的都會跟上吧,像公家之類的
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2025-11-23 21:38:00不然怎麼解釋光秀背叛的動機,總不能我就是想殺這個惡老闆,殺爽的?
作者:
Cassious (卡西烏斯.布萊特)
2025-11-23 21:38:00所以我說XX陰謀論都是把光秀當成呆呆地被人操縱的白痴,毫無合理性
作者:
Xration (胤盛家ノ家庭事情)
2025-11-23 21:38:00不可能懷疑他吧 他只是最快
作者: ghostxx (aka0978) 2025-11-23 21:38:00
你個外人叛主還要織田陣營的幫你,怎麼想都不可能吧
作者: hank13241 2025-11-23 21:38:00
就真的是殺爽的,因為所有行動都是事後才做,絕對不是
作者: hank13241 2025-11-23 21:39:00
事前有縝密規劃,但他的確嘗試去成為至少一方勢力了所以才說光秀是不滿到極點+有機會才突然反叛
作者:
Oswyn (Oswyn)
2025-11-23 21:45:00時為戰国時代 看到可趁之機 想想一輩子就這樣了嗎 起了野心就這麼簡單吧
作者: HongFire 2025-11-23 21:49:00
這封信是真的嗎
作者:
u8814032 (u8814032)
2025-11-23 21:57:00推
作者:
aintvrdfg (aintvrdfg)
2025-11-23 22:00:00就機會論吧,有反叛意圖但一直缺乏機會,剛好機會出現就反了,本能寺不反八成到死的都沒機會
作者: dm03 (莫宰羊) 2025-11-23 22:09:00
重點是剛好信忠也在附近信忠如果沒死這叛亂搞不好不需秀吉來壓
作者:
ex990000 (Seymour)
2025-11-23 22:58:00光秀很像臨時起義吧
作者:
gt24 (寫一個慘字還寫錯)
2025-11-23 23:05:00秀吉是明明會贏的仗,還寫信給信長要支援;往好處想是分戰功給老闆/往壞處想就是讓信長身邊的戰力減少,方便光秀造反
他當時在打毛利好嗎?信長一死等同送死,陰謀論者真的沒唸書如果被毛利知道信長已死,誰跟你談和?