https://x.com/qvvXwosbJA/status/1988143742470287688
遊戲王：想辦法使每一場遊戲的遊戲計畫的再現度增加
MTG：按照抽上來的牌來決定遊戲計畫是卡牌遊戲的本質，過度強調再現性會影響遊戲性
你玩的卡牌遊戲比較重視那一邊呢？
是重視再現性，還是重視當下抽上來的牌呢？

我沒玩MTG 這遊戲的卡片效果文會改變的嗎不會的話 那重現獲勝戰術是做不到的嗎

並沒有 只有現開現組賽制可以說這種話 誰預組不是打套路

SV都能撒旦超越亞斯他路好玩遊戲了沒抽到不是不想執行 而是不能執行吧

能套路誰不想套路 雖然無聊但能贏啊

mtg多卡了一個地資源，其他不是跟遊戲王差不多嗎而且遊戲王又不是沒有抽什麼打什麼，各大metabeat ，野狗均就是這種東西強牌小軸放滿抽什麼打什麼

能有個穩定高勝率套路誰不想用？這個說法相當於在講MTG抽濾比遊戲王差吧？

割草:你說的對

應該說是遊戲王的檢索手段太多導致套路太細 用什麼順序出哪些牌都是事先設定好 其他缺乏檢索手段的卡牌遊戲所謂的套路就是一個大致的戰術方向 例如說我這副是打控制還是打快攻 預先想好我牌組裡有哪些牌可以幫助我達成這些戰術目標 他們之間可以怎麼搭配等等 但實際怎麼打還是要照牌的上手順序臨時決定

認真講遊戲王也是抽什麼打什麼 所以才要調整牌組讓你抽到能作大陣的起手機率變高

遊戲王是精準檢索太多，一張卡打出鏈條拉出十幾張尤其現在主流標準是要有一卡動

MTG能在對手回合做事嗎

反過來講你只抽到比較爛的動點也只能做小場

mtg當然可以啊

MTG一樣有可以在對方回合使用的咒語跟生物異能 不過沒有什麼一世壞那麼扯

講再現度閃刀姬怎麼再現啊遊戲王beat型系統見招拆招根本不是打套路

強調再現性 可是遊戲王會被打停欸 尤其是後手

MTG的變數比較大 因為卡資源較難幾張Key入手一套帶走

當年被藍白打到棄坑的我表示，兩邊都是不讓對面玩牌的遊戲

遊戲王的精準檢索就是為了降低運氣打sv常常感覺自己很常都不是輸在構築或技術而是你幾費的時候沒能拍某某卡

那可以去玩RD，RD大部份也是看抽到啥

可是龍按費跳沒有對手

只不過因為抽5，有些套路回殺成功率太高惹

你的戰術有包含被斷招的妥協陣一樣能當戰術再現吧

反擊咒文MTG從30年前就有了 遊戲王把套路搞太長了

會有這樣的差別主要是康卡的效用跟多寡吧，你看現在遊戲王康卡還是那幾張，很多人還是用灰流跟G，但是MTG可以用一系列康卡把對面控到死都有可能，古早時代沒那麼手段的時候，純藍機掰人康卡燒卡組也是一種可行玩法，遊戲王康卡就沒那麼強大

如果從即時戰鬥類型的遊戲來說 MTG比較像是世紀星海 遊戲王更類似LOL 雖然兩邊最後都是在幹架 但是前面累積優勢的方式差很多

曾經有啊，宣告者，被砍死了

不讓人玩遊戲王的都被砍死了那不就代表MTG還是很常出現不給人玩遊戲的牌

遊戲王因為速度很快，也更像是格鬥遊戲開場就能尻招但對手也可能立即反擊

現在環境我不知道 以前能叫對手直接下牌桌的只有深藍

全封鎖 掉手牌 跳過階段 這種要不就戰術執行艱難 要不就是禁卡

遊戲王抽啥打啥的完全體叫做meta beat 可惜被狗K針對

最早能在對手回合拼命干涉對手的就是mtg吧！現在規則已經簡化以前回合優先權就有12項規則，很繁瑣跟傷害的咒語堆疊導致入手門檻高

你再怎麼海康牌 也會有法力限制的問題 一回合能做的事有限

不給人遊戲玩是指對方沒有回合的話，手牌順起來整個mtg歷史大概有5-6套，只論標準跟摩登賽制

Meta beat不就是閃刀姬、白銀城這些，也不是不能打，只是仰賴右手最終還是會敗在右手

MTG沒有那麼多抽牌濾牌檢索的牌，當然有套路跟規劃戰術，但都是依進牌邊慢慢展開，加上每回合只能下一張地(類似爐石魔力)，所以不可能跟遊戲王一樣，拿到兩張關鍵卡就能一回合就完全展開

現在是一張動點 全家下來跟你打

康牌的牌組因為普遍點數比較大 所以遇上組合技的牌組效果很好 其他還有炸地牌組跟小生物快攻這種卡你資源跟每隻都小到不痛不癢讓你康牌卡手的時候也沒有很好過的牌組啊 而且MTG打標準其實很看當下哪種牌組比較強 能完全封鎖對方的康牌牌組其實很少賽制能用

MTG就算有抽濾檢索 動作本身也要消耗魔力資源 濾上手打不

遊戲王要記不同系統的運作而且卡池很深，覺得玩遊戲王門檻很高反而mtg有不同賽制能讓新手慢慢變老手

出來要怎麼一回殺 再說MTG怪獸下場首回合沒特殊能力不能打

遊戲王幾乎所有牌都是組合技

遊戲王規則就是joke吧，人家MTG嚴謹多了

遊戲王選擇禁止貪婪之壺 反而給更扯的直接檢索

不 遊戲王的規則不是joke 只是很多沒寫在規則書上

看豆哥影片 很多判決官方都直接裝死吧

你出牌就不用資源 手牌數量會變成過強的優勢 還不提你挖墳

你說數位板就算了 真難想像實卡竟然搞直接檢索

遊戲王有寫基本規則，但卡片之間衝突處理請去看判例

我是比較喜歡MTG 撇除一些很扯的歷史牌組 互動性比遊戲王高

MTG 有資源限制，遊戲王靠口胡的，光這點就註定最少MTG天胡的狀況比較少

也不用資源 MTG就算玩堆墳場的也玩不到把墳場當第二套手牌

難怪當初法老選擇黑魔導

MTG才是回合制 遊戲王是即時戰略

遊戲王的賣點在禁卡表 懂嗎

雖然我自認這兩個遊戲都是菜雞 但遊戲王給我的感覺就你要馬做康爆對面的場面 要馬做幹死對面的場面 有互動性的地方都是斷點要怎麼斷 你有幾斷 你有幾個手坑

和我的藍色控制說去吧。

遊戲王最大特色就那個連鎖機制啊

遊戲王的特色就是在回合制裡玩即時戰略

MTG你要康就要留資源到對手回合 不留資源那就是另一種打法當然也看顏色怎麼組跟Meta 堆疊也比連鎖有更多策略性

mtg可以有效利用墳場的大都是超級強牌比如意志 regrowth

昨天不是有一篇發生了21連鎖

那不是遊戲王的特色 是MTG的 遊戲王的特色是連鎖會拉到超

我不喜歡連鎖的地方是一但開始結算中間不能插入動作

要玩堆疊 有沒有先問過MTG的風暴

級長整個牌庫都拉在地上 MTG只有那個做壞的深藍能幹這種事

MTG現在一堆控制牌超級吃資源的 連藍藍正康都只出現在回憶裡了啊

而且MTG要平衡光是地的資源就容易平衡了 遊戲王不吃地（或是說其他遊戲的魔力）這點真的很容易做壞

本來就是，遊戲王連算進牌都不用，起手五張就幹死了了

地真的是很棒的設計

另外個人覺得遊戲王遠比其他卡牌 太不直覺了 每張卡都給你寫作文 不懂K語言的新手還要被嗆菜雞 幹新手誰懂幾速啊

mtg好玩

MTG也有速差啊 不過人家規則一本法典放在那 肯念就能懂

所以md當初爆紅啊 亮了就發多直觀然後發現還是要讀效果文 還只給300秒 人就跑光了

講那麼多,都是牌效為王,只要沒被打死,選牌效高的就對了.

我是覺得MTG的速差好懂非常多 遊戲王要懂K語言

遊戲王的算進牌 拜託後手抽的第六張不要是手坑

MTG要不是有黑蓮花這些鬼東西,雙色以上的牌組根本玩不起來.

幾速又不難，也就123速，1速只能起頭，2速正常,3速只有反制陷阱遊戲王速差又沒什麼爭議的東西，是哪裡難懂==

遊戲王在漫畫原作就是即時戰略了除了第一回合蓋卡不動作，後面都拼命在對方回合開蓋牌交互甚至遊戲王第一張手坑是栗子球

遊戲王的問題是 這幾速是二創 中文日文完全看不出來漫畫還可以幫對手結束回合呢

懶得懂跟看不懂有差別

英文至少還搞了像是Quick effect這種直觀的分類

因為遊戲王可以用敘述去超越規則,然後產生不可預期的bug.

鬼扯不打草稿，什麼雙色牌組打不起來都敢亂講

速度比較需要理解的在於非公開資訊的誘發吧

日文中文就繼續維持的那堆一大串文字遊戲

要說不直觀應該是神弓一個連鎖只能康一次 但是天庭號可以一直康 沒有為什麼 背起來

幾速並不是二創，那是寫在規則書的東西

神弓一連鎖一次就寫在卡片效果啊

你以為二速可以互康,他也搞個誘發自排連鎖讓你康不到.

我是看豆哥才知道原來遊戲王有連裁判都不知道要怎麼判的MTG也有這種狀況嗎

給你看meta套牌的分佈。有時候很難理解根本沒玩還可以在那邊瞎扯到底是什麼心理

原來還真的有規則書 難怪說遊戲王是桌遊..

神弓那個是更新的吧

在馬凱迪亞流晶之前多色牌的確打不起來 近20年的我就不認

MTG判不出來是裁判菜

https://i.imgur.com/TRguBUd.jpeg都寫了有什麼不懂效果屬於哪一種現在也有官方資料庫可以查

mtg不敢說完美啦，但是比ygo嚴謹的多

遊戲王沒有快攻控制中速的概念，T0級別的套牌本質都是依靠value到爆炸的單卡動點，所以虧手牌相對沒感覺。 MTG除了組合技套牌以外都要考慮手牌資源去交換的value值不值得

遊戲王判不出來有可能不是裁判問題

識了 遊戲王我也還在哥不林突擊大隊...

遊戲王做事不用先爆法力，底層邏輯完全不同

遊戲王以前也有牌差的觀念，當然那時候地碎指雷都能在正編

我招喚一個互城巨龍 採守備狀態

遊戲王最怕虧手牌了好嗎= =正因為遊戲王沒有費用，手牌就是唯一的資源控制點不是你單卡啟動掉一手就沒痛的耶吃阻抗怎麼辦？掉一手就是少了一手機會去過一個阻抗

不是遊戲王的規則是joke 是K社設計師腦洞太大總是喜歡設計出挑戰規則下限的卡效 然後玩家又拿著這些卡效往規則漏洞裡躦 最終規則再嚴謹永遠也是一堆漏洞被爆出來

拿20年前的狀況的來扯到底是什麼槓精行為，來亂

遊戲王的資源就只有手牌量 所以壺才會過強 只是抽2但抽來的2會再拉出什麼鬼才知道

場上的牌差不重要，因為新時代系統都有很強的返場能力因此現代遊戲王最重要其實是手牌這也是為什麼現在k社對於掉手牌0容忍

你現在罵人槓精可以桶喔

遊戲王你多久沒聽到什麼幾換幾了？以前指雷這種捨一手炸一張2換1的東西都有人用，地碎1換1能進禁卡表，現在牌效過高右手摸一張只要無坑就能把全家都拉出來

遊戲王就選擇留下直接檢索了 自然不可能讓抽2存在當然以現在來說 看到暗抽很多人都會選擇不灰ㄅ

現代遊戲王的一換二 一張牌能換兩張手坑

遊戲王原本概念費用就是綁在通召點上 非怪獸的牌效最初設計目的只是為了護航怪獸扁人 只是後面特招越來越多做大拳頭不用受限通召點 非怪獸的牌效也越做越誇張 然後就失控成現在這樣

抽2的恐怖程度還是比不上指定檢索

雷熱之前用入魔祖龍可以掉對手手牌3張，馬上下個表3變0砍光這甚至都還不是雷熱的主流戰術，照砍擺明了穩定掉一堆手牌的東西就是0容忍另外一張就封鎖讓對手不能玩遊戲王的貼紙也是0容忍

暗黑神跟那個海神實卡有禁止嗎

現在遊戲王講的是一卡動幾卡停

MTG的規則寫的很詳細 可能會造成裁判困擾的新玩具幾乎都會一早告訴你要怎麼判 幾乎沒有判不出來的狀況

我記得暗黑神有一張還沒人用就直接被關了md

妥協 補點 吃坑抗性

現在遊戲王也是新卡出來就會更新怎麼判

遊戲王牌差影響應該比mtg系統還大吧 你手上有40張卡在費用只有1也打不出來

海神那個主要是穩定性不佳加上本身不夠強，k社還能容忍但要是能靠掉手牌優勢上餅渣，探頭就秒

裁判難判的時候要看牌出的異能是否有干涉到規則，以前有個異能叫作split second那陣子就比較難判，因為一下子拉高咒語級別，後來有修規則；多色牌組很早就有了，大都看卡牌是不是強勢到值得混，早年的大兔子也有化劍版本的權能混色也威過；雙色三色充盈太多例子了，混色就是deck穩定度跟使用者的手感而已

遊戲王還有一堆手牌發動

MTG有0費卡 比方說最招牌的那張黑蓮花....以前也有多色地 想硬幹混色不是幹不出來 但穩定度真的很抖

雙色地代價大多不會很大啦 穩定度還是有的也有檢索基本地這種只是要橫著進場 雙色三色運行上真的還好還有一些Artifact能給無色的

那張黑蓮花其實也沒什麼好說的 你不打薪傳根本拿不出來啊零費法力源神器不少 只是幾乎就是一點指定色而已

針對裁判問題 MTG規則嚴謹很多 會判不出來基本都是裁判菜不過這個嚴謹的規則一般遊戲時不太需要就是....這嚴謹的分層概念都是考裁判必要的功課

遊戲王幾速很好懂啊 就只是能不能連鎖的差別 其他k語言才不直觀 像是被蓋起來的卡=全新的卡

我只是在回1費40張手牌可以下什麼那句 實際上不可能這樣打

幾速如果直接寫在卡上完全不可能有什麼好難懂的問題 唯一問題就是沒寫或是早期不嚴謹

MTG光是地牌資源要怎麼使用就很燒腦了，開場還卡地的話會更頭痛

比較不那麼重視單牌牌效也不代表整套牌都要放小費物

幾速我甚至認為不能歸類在K語言 就只是遊戲王的規則

那白銀城大姐炸手牌為什麼還活著（？一回合炸一張捏

幾速是問題嗎？ 出問題的是“錯過時機”這跟幾速沒直接關係而是使用的語法能否進入連鎖 會不會強制中斷連鎖的問題讓人搞不懂的是語法和連鎖流程

其實錯過時機現在有意識的設計的越來越少了，不過能被卡時點其實我覺得是強度控制的一環遊戲王還有一個細節是自排連鎖躲東西

把MTG變成無限費用，就是遊戲王的意思?

套牌的遊戲計劃，這點是兩款都有的

也不會啊，有無限費你又沒地方花

遊戲王是壓縮到1～3回合內做完跟分勝負，MTG則是要看賽制，強度高的賽制一樣是很快分勝負

漁夫和地縛神表示：還有錯過時點的概念，必發和時選發，新手哪懂

無限費用那些小生物就沒用了阿 有費用才有前後期中速那些

不過個人是覺得MTG更極端一點啦？像是快攻套牌就不會放中費用的牌，甚至不放解場跟抽牌，全力打一個歐印

遊戲王沒有什麼前期撐場的概念 以前或許有啦...

控制套牌則是會連一張生物牌都不會放（雖然現在好像沒這樣了

能不能連鎖，還是得另起，早就是規範化的寫法了…..

前期撐場 技能剝奪(X就規範寫法幹嘛不寫在卡牌上..遊戲王就給我一種 我要保留創作的自由 所以才要寫這樣

遊戲王的必發 時選發確實是直接給一個tag會省很多事

不是要保留創作自由 而是設計師文筆太自由 搞出原本規則沒預想出現的狀況 最後再從規則裡去規範它你看到的規範文本都是問題已經發生後才統一的產物

你能想像古代的遊戲王一隻1800 2000能「站場」嗎？下一隻1800蓋蓋過

新手不懂四因素：1.看不懂日文2.不看規則書3.不看官方資料庫4.不去找教學資源特別是3現在遊戲王app直連官方資料庫，其實說明都很保母了https://i.imgur.com/w6qJZJa.png遊戲王只是無法光靠玩中學而已

電子版遊戲還是可以啦 被卡過幾次就知道不能這樣發效果

不能光靠玩中學對於一個桌遊來說問題已經很大了好嗎

比方說我上面貼的這張 魔法卡「靈魂交換」基本會想問的都先寫在上面像是這個效果不是對怪獸適用的效果（不受魔法效果影響的怪獸也能被解放）光靠玩中學的桌遊叫做派對桌遊

表示這個規則已經複雜到無法被普通人輕鬆歸納 如果你做學問這沒毛病 打職業賽事這還可以接受 休閒搞這麼硬不覺得太過了

玩dnd、coc怎麼玩中學？不看規則書能玩？

其實看很多遊戲王影片的感想就是 這種自由就是優點你不要去比賽要怎麼玩都可以大部分都是在亂玩感受到遊戲王的樂趣競技向才不是遊戲王的核心

DND COC規則書一大本，但也因為這樣所以可以操作的地方很多，樂趣就在這裡遊戲好玩的地方就是因為他很細，所以可以做到很多很有趣的事情看影片就知道甚至能偷對方的黑暗大法師的頭來贏這就是複雜的規則下的高可操作性

有在玩遊戲王的搞不好超過8成沒看過甚麼規則書

遊戲王也是要看硬幣丟到先後手跟起手的牌決定路線跟終場啊

DND來比較也就表示遊戲王其實已經在遊玩體驗上偏向非競技類桌遊 但是它本質上還是以競技為核心 所以對於非遊戲王玩家(其他競技類桌遊玩家)自然會感到不適應

實卡也許不能 但電玩化之後哪張亮打哪張應該沒什麼學習問題吧 只是會變成抄牌組 中間怎麼運作不知道 最後反正贏了

亮了就發

這種結果 我覺得遊戲王門檻主要就在探究背後到底怎麼運作

老實說，那種奇奇怪怪的惡人谷套路，複雜的特殊判例，在正常對戰環境根本看不到==惡人谷影片是不是誤導一堆人以為那是常態啊...

遊戲王主流牌背版也能贏也說不上什麼好事就是了

正常對戰環境就那幾個老熟人 效果也是簡單粗暴殺你全家

超量怪獸戰鬥過的回合 現在是主階2 即將出現的是

如果你去打店賽是遇不到但是跟朋友玩都組有意思的牌，只能說沒有朋友一起玩遊戲王樂趣大減這點也很DNDwww

想贏的還是會走簡單粗暴路線，招式越複雜越容易出現破綻

正常打偶爾還是會跑出很特殊的情況啦 只要你玩那種二三線主題牌或魂牌就有機會因為那些冷門的牌組比較容易有一些奇奇怪怪的效果

天梯基本都是老熟人 連額外有誰都知道

所以說MD官方還真的挺有巧思的 世界賽要比就比3V3環境是怎樣很清楚我沒辦法阻止瑪麗絲 但我可以阻止玩家(X

抽什麼打什麼，那卡組為了保持穩定性，構築自由度反而未必會上升

那遊戲王也出現過 4星強攻什麼哥布林突擊部隊 紫翠玉龍 反正4星2000攻的放滿

判例法和成文法的陣營區分

不就是大陸法和海洋法

抽啥打啥不就靠賽= =