Re: [閒聊] 棋靈王裡面的「封手」

作者: kirimaru73 (霧丸)   2025-10-17 10:24:45
先不提AI,討論人力類神經網路的狀況
「封手」是一種從古代「打掛」改良而來的機制,因為「打掛」充滿爭議
它雖然不是公然悔棋、「你這手不算」的耍賴程度,但本質上就是用來搞人的
https://shorturl.at/8hKTA
打掛與封手
在過去的日本,暫停棋局改天再下,稱為打掛。是棋力較高或是尊長持白棋者的權力。
古代的圍棋,沒有團體討論的傳統。對弈之中,棋中不語,對弈者和旁觀者不會做討論。
但是一盤棋如果中途暫停,改日再下,在休戰的期間,難以限制棋士不和他人討論。1933
年,吳清源對本因坊秀哉的對局,秀哉利用白棋的特權頻頻打掛,每次打掛後就召集坊門
弟子集體討論。決定勝負的一手(第160手),據瀨越憲作於1948年座談會的「不能發表
」之言,是秀哉的弟子前田陳爾發現的(但前田拒不承認)。因此這一盤棋,實際上是本
因坊團隊與吳清源一人的較量。這局棋持續時間長達四個月,最後吳清源二目敗。
後世普遍認為打掛並不公平,白棋棋士想不出應對可以宣告打掛回家思考,黑棋棋士卻不
行。因此日本後來發明封手制度,黑白雙方都有機會宣告打掛,同時提出打掛一方應把要
下的下一手棋寫下來密封,交給棋証保管,稱為封手。改日再戰時,把信封打開確認正確
性之後,繼續對局。1938年秀哉的「名人引退棋」,對手木谷實就強烈要求使用封手制,
並最終得以實現。
在古代的環境中,雖然沒有AI,但上位者會盡量使用人肉AI來幫助戰局
如果下位者能正面勝過上位者,那這個下位者的實力需要相當的天才
現代雖然有AI作弊疑雲,但是在知識研究、合法手段上至少明顯是更為公平
作者: chordate (封侯事在)   2025-10-17 10:28:00
古畑任三郎「玷污的王將」那集兇手就是在封手後作弊那集是青山岡昌最喜歡的一集雖然實際上將棋封手不是如劇中那樣做
作者: Ttei (T太)   2025-10-17 10:29:00
會這樣針對吳清源也是因為他之前把日本圍棋界打的咪咪冒冒了
作者: chordate (封侯事在)   2025-10-17 10:30:00
所以手法不能用,不過編劇的巧思真的很有趣
作者: youngluke (luke)   2025-10-17 10:31:00
然後就弄出封手下那種幾乎能確定對方下一步的新爭議
作者: chordate (封侯事在)   2025-10-17 10:35:00
青山剛昌古畑任三郎
作者: naya7415963 (稻草魚)   2025-10-17 10:57:00
原來真的會有人找幫手討論,不過這種除非比賽期間限制自由,不然好像也很難防
作者: your025 (your025)   2025-10-17 11:22:00
就因為有爭議才會有封手

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