※ 引述《ilovptt (我帳號辦了三次還不成功)》之銘言:
: 不是啊
: 大家不用對極左極右有什麼幻想
前面有一篇提到的Ken Klippenstein記者
https://www.kenklippenstein.com/p/exclusive-leaked-messages-from-charlie
其報導明確提到槍手Tyler Robinson的相關留言紀錄
顯示他並不是極右派(Gropyer等派系)或極左派(Antifa等)
(用Discord留言推斷是因為槍手目前不樂意接受警檢的訊問)
記者的報導內有一句話:
聯邦方面的結論必然會是:他是一名所謂的虛無主義暴力極端分子(NVE)。
雖然大家都試圖把槍手分類到極左或極右,但是這可能是錯誤的論證
槍手確實是極端分子,但卻是跳脫左右的虛無主義......
當然槍手大概是有一些政治色彩,但不是非常一邊倒的左或右
像是媒體肉搜他的室友/伴侶的留言,曾經挺拜登、卻又愛Tate兄弟等極右網紅,
大概是沒有強烈意識形態的普通年輕人
我想槍手本人可能也類似這種情況,說是虛無主義就是因為用左右光譜來看會很分裂
: 極左極右就是一群神經病,只是相對而言極左比較喜歡搞暗殺而已。實際上極右也是會拿槍
: 亂開,只是比例上他們更偏好辯論而已
經濟學人,報導內的數據都是引用學術機構或非政府組織,僅供參考
https://archive.ph/M7ayk
https://pbs.twimg.com/media/G0vG4PCWwAANKb3.jpg
參照這份報導內文引述的相關研究與統計,
美國近二十年來的政治暴力犯罪,右翼的比例通常高於左翼或阿拉花瓜等,
近幾年內(2018年以後)更是右翼遠遠高於其他的總和,一騎絕塵的高
「極左比較喜歡搞暗殺」這個說詞我想是非常值得商榷的
畢竟不久前美國才有州議員被襲擊,先前裴洛西的老公也曾遭攻擊,
施暴者都是極右派而非極左派
https://en.wikipedia.org/wiki/2025_shootings_of_Minnesota_legislators
https://en.wikipedia.org/wiki/Attack_on_Paul_Pelosi
當然如果有人能提出其他的統計數據的話,或許能反駁相關論述
(畢竟上面的圖表是政治相關的暴力案件,可能只算暗殺的比例會不同?)
: 對遊戲而言,極左就是狂塞DEI, 極右就是禁掉一切暴力色情,現存遊戲幾乎都不會過審
: 一個是端屎給你吃
: 一個是什麼都不給你吃
: 有差嗎?
: 而這次召開聽證會,是要避免平台充斥極端言論無人監管,我覺得是不分左右的,當然是好
: 事,不用大驚小怪
參照近日美國共和黨政府竟在照抄極左派取消文化的情況,引發顧慮是無可厚非
作者: siyaoran (七星) 2025-09-18 15:16:00
為反而反的極端份子,叛逆期的極致,簡稱過太爽
我自己看歐洲跟美國的左右派 覺得差不多右派從報導上願意動手的量感覺有高於左派
現在可怕的是他平常也不是政治狂熱分子 也不是說校園槍擊那種長年被霸凌的 就腦袋一熱 拿著槍就出來殺人了
作者:
owo0204 (owo0204)
2025-09-18 15:18:00極左的戰績大部分應該在上世紀,現在這幫徒子徒孫哪比得上他們的老祖宗上世紀極左是搞階級鬥爭皮豆大燴的
除了左右兩邊極端光譜,居然還有兩邊都不是的…………真瘋
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2025-09-18 15:23:00數據搬出來:我自己看覺得差不多
作者: u087111 2025-09-18 15:27:00
等他配合訊問就知道了
此ID在過去兩次推文說兇手可能是極右派,現在兇手都跟跨性別同居還說Kirk散播仇恨了,就不講極左了,改說這是虛無主義者。佩洛西老公那個拿鎚子闖空門則是加拿大非法居留、配偶裸體主義者、精神異常但好像聽太多陰謀論就找到佩洛西家要討說法,這種底層異常你又說極右了另外,佩洛西案在台灣根本沒人在乎,也沒人說罪有應得
作者: kw003266 (大佬) 2025-09-18 15:31:00
反正目前看起來真的就跟左右沒太大關係,這很常見畢竟人只要活著不可能就只沾一邊的關係全世界都一樣,只是不能理解為啥一堆人急著分類;明明acg都會成為最後極端一派的箭靶,為啥一定要把這人分極邊然後加劇該派對acg的報復
只有某些人見兇手不是他們想要的極右了,就努力翻一些沒人在乎的舊案來假裝平衡 XD符合你要的,可能再可能。你不想要的,不明朗無法證實
作者: dash007 (封鎖之心) 2025-09-18 15:34:00
攻擊裴洛西的老公的人,反疫苗、說2020年選舉操控,家裡卻掛彩虹旗及有支持BLM標語,只要左右都有扯上邊的就歸在極右派維基不是人人都能編輯?
有沒有一個可能,他就是什麼主義都沒有,單純看人不爽把他崩了
有可能,但是左派很努力洗地跟指責受害人罪有應得,這與兇手看人言行不爽就崩掉的方向不謀而合。相較之下,佩洛西案根本沒人討論,也沒人從早到晚說他被打活該。
右派都出了一個上帝的米老鼠能講出謊言千遍即為真理了左派論洗地還得叫聲師傅吧
作者: dash007 (封鎖之心) 2025-09-18 15:40:00
我是因當時有看到照片才有印象,包括神秘的玻璃掉落位置
前陣子才有一個我只是多講右派兩句,就急著問是不是什麼泰倫還是混沌幫忙打帝國的我:???
一個ID如果前後言行標準不一,蛛絲馬跡猜極右猜爽爽,現在兇手出現有更多證據偏向左派,就改口說無關左派了這麼明顯的自助餐還怕被人講出來嗎?
在相關文就馬上針對ID來戰言論就蠻好笑的,好像怕風向
講到前後標準不一以前川普剛上任第二任被吹捧變救世主一般結果後來艾潑斯坦爭議和關稅搞出一坨之後還不是一堆人改口了
作者:
JaccWu (初心)
2025-09-18 15:48:00我是覺得hacker大認為左派沒切割嘲諷kirk槍擊的人 活該被綁一起
就連最極右的MAGA孤立主義者,以前超挺川後來因為他打伊朗,就有人表達不滿和失望
作者:
JaccWu (初心)
2025-09-18 15:49:00那右派遊戲玩家如果沒切割之前猶他州長發言的是不是也活該被綁一起標準一致對吧
搞取消文化讓演藝人員被開除根本是逼自己人出來反然後說實在雙性戀在幾個月前還是普遍認知有左有右的群體 怎麼現在就變左翼了你知道MAGA內閣貝森特也是同性戀嗎XD
作者:
JaccWu (初心)
2025-09-18 15:51:00hacker大要不要 嘴慶祝的左派份子的同時 也嘴亂牽拖的右派份子
猶他州長講左派的時候拿他說的話很起勁,當他講遊戲問題的時候突然他這段話變不見了。
如果標準一致,那當初民主黨眾議員被刺殺也該降半旗四天哀悼吧
作者:
eva05s (◎)
2025-09-18 15:57:00現實來講本來就是不特別傾向哪一邊的人多點,支持核電但反同,支持禁槍又反蘿莉等等,本來人對各種政策的看法就不太可能被單純歸類到某一邊
作者: kw003266 (大佬) 2025-09-18 15:57:00
我是比較看不懂明明沒有“官方”的偵查組織聲明把他定義為左右,為什麼有這麼多人要腦補幫他分類?人活著各種人都會接觸到也很正常,比如說kirk大家都知道有時候就是排戲虐菜不過又怎樣好看就好啊!啊那些人會覺得你定時收看就把你分類,你會覺得對嗎?一天到晚要把人往兩極推才是莫名奇妙,更何況現在這標題很明顯就只是兩邊在利用各自的極端理由跟藉口來損害你我玩家的權益,結果一堆玩家都要被吊死了還在政治左右真的是扯
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2025-09-18 15:59:00@kw003266 問得好。我的看法就是:想貼標籤引戰。
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉) 2025-09-18 15:59:00
歡迎來到後現代
不懂遊戲就會把他當安提法啦 照他們的標準helldiver就是安提法遊戲更別說阿川也是動不動罵人法西斯的人 難道他也安提法喔XD
作者:
JaccWu (初心)
2025-09-18 16:01:00降半旗的標準我就不知道了
都咬定這就是安提法的證據 前兩家撤搞 福斯當沒發生過
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2025-09-18 16:01:00那個就遊戲內容 我覺得連結到Antifa太武斷了
貼標籤引戰問題就蠻明顯的啦…… 尤其稍早馬上有人氣衝衝指著樓主立場
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉) 2025-09-18 16:03:00
拿著HD的梗就說他一定是安提法,就跟看到HD蟲族被戰兵們罵法西斯,就跑去研究蟲族社會到底是不是真的法西斯一樣沒有意義
無政府主義不是無政府狀態,那個詞是英文翻譯的問題啦
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2025-09-18 16:04:00我感覺就..大家只想貼標籤罵,並不想知道這個兇嫌為什麼殺人啊XDDD
對啊貼標籤引戰的人,前面猜兇手極右派,現在風向偏左
但其實是非法居留精神異常吸毒犯,右的都是右,左的就不是左,究竟誰愛貼標籤引戰呢?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2025-09-18 16:05:00更何況左派右派這分類在現代根本就不合時宜了
作者:
JaccWu (初心)
2025-09-18 16:05:00我是覺得 想知道這個兇嫌為什麼殺人的
我不之到結果上之到他左還右 是能減少ACG背鍋嗎還是
作者:
JaccWu (初心)
2025-09-18 16:06:00不少是想對自己心裡的答案啊心裡已經有個形象先了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2025-09-18 16:07:00心裡有個形象沒有問題 但不需要急著下定論嘛
唷 從頭到尾氣沖沖跳出來說此ID發文XXX只有一個耶
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉) 2025-09-18 16:08:00
假如現在發生一件娘娘腔中學生因為日常被校園霸凌,所以跑去突突了同學。以今天的美國,應該也只會貼跨性別果然是恐怖份子的標籤或是互撕擁槍議題,而不會想去解決校園霸凌問題了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2025-09-18 16:08:00我完全相信那些扯遊戲的絕對知道自己在硬扯
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2025-09-18 16:09:00但這其實是信仰問題 脫離社會科學範疇了
love講的情境其實是大約40~50%校園槍擊的原因不過兇手是自認為被霸凌的白人小孩多 而非性別
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉) 2025-09-18 16:09:00
美國的問題已經不是左右派誰好壞壞,而是變成只想快速貼標籤,好像標籤貼完開始幹對面問題能解決一樣
應該是利益問題,遊戲最好欺負,支持扁遊戲的家長和老人也多
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2025-09-18 16:10:00之前有一個小孩我是真的覺得滿可憐的。他的步槍是他爸爸
當時還沒抓到人時候馬上一些灰標文通靈兇手身份的時候有那麼激動就好了,但看起來某人只要看到有人說不一定左派就很生氣那種XD
沒錯,如果是我我大概也會忍不住去突突突,不過我會計劃好只抓霸凌過我的人
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2025-09-18 16:13:00那些小朋友其實都很小、還算是白紙一張,偏偏因為大人的不作為而導致悲劇我心裡覺得責怪對那個小孩究責的話是非常令人遺憾的
灰標文我可沒參與,前面兇手沒抓到前我也沒參與猜左右
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2025-09-18 16:14:00因為在那個群體裏面,有人把找他麻煩當好玩,旁邊的人卻都不願意幫他你當然可以說「我不伸援手難道是我的錯?」
反倒有人好幾篇一直猜極右多次猜極右,現在改說無關XD
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2025-09-18 16:15:00好吧 但當被霸凌的痛苦到覺得沒有明天的時候,他開槍難道
但是法律有時候維持穩定比正義重要,這也是阿共那邊喜歡說的XD
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2025-09-18 16:16:00「霸凌」就是不安定因素啊
有時候就是這麼現實,很少去管預防,只注重眼前把事情處理掉,未來會不會發生誰管他沒爆發前都不算阿,只要壓住沒看到的就不算不安定
作者: siyaoran (七星) 2025-09-18 16:18:00
不過叫好的左派依然是垃圾
作者:
owo0204 (owo0204)
2025-09-18 16:18:00現實有時候是反過來處理被霸凌的 建議他轉走之類的
既然你那麼激動不是去灰標文該表示一下不是嗎? 怎麼遇到那些文就沒積極參與了?
作者: dash007 (封鎖之心) 2025-09-18 16:19:00
日本的話感覺會變成霸凌仔繼續在學校結夥耍威風,被霸凌仔待家中XD
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2025-09-18 16:19:00@owo0204 台灣這種處理方式好像比較常見?
難說耶 特別針對ID只要不是講左派出征好像只有一位。崩潰的是誰不好說
台灣這裡學校喜歡利用記過把你塞滿,滿了以後找家長談轉學
作者: dash007 (封鎖之心) 2025-09-18 16:21:00
@arrenwu 怪獸家長都嘛認為自己小孩很乖,不然就是孩子管不動是學校的問題
把壞學生丟到別的學校,自己的學校就變好了XD某國中曾經玩到1/5都能上第一志願呢!
而且某人現在除了說此ID怎樣好像沒講出什麼論述一個班級大概就有1~2個放牛學生吧有時候可能老師80
作者:
JaccWu (初心)
2025-09-18 16:24:00這還是回歸到兩造家長 和老師校方的權力問題現實來說啦然後還有一個問題就是 處理的目標是什麼?跟你要怎麼處理罪犯很類似
噓,說到老師霸凌,有時候這可是讓班級變好的小秘密悠
作者:
JaccWu (初心)
2025-09-18 16:26:00這些霸凌人的小孩不會消失在社會上的
作者:
JaccWu (初心)
2025-09-18 16:27:00也很難說會往哪個方向發展
作者:
bomda (蹦大)
2025-09-18 16:27:00講好聽叫虛無主義 講難聽叫精障 對啊
反社會人格是隨便殺,虛無主義是為了自以為是的“理想”在殺人的,信念就不一樣
作者:
owo0204 (owo0204)
2025-09-18 16:40:00說句政治不正確的,被霸凌的有時候換了一個新環境照樣被霸凌,原因不明偶爾一次在一個班上被某個小霸王針對,那是偶發事件但有些是國小國中高中每次分班都穩定被霸凌的,不知道到底是發生啥事
作者:
abcdeffg (ä½ å¿«æ¨‚æˆ‘ä¹Ÿå¿«æ¨‚)
2025-09-18 16:43:00虛無主義殺人 之前台灣最有名的例子就是鄭捷啊
作者:
anondog (anon)
2025-09-18 16:48:00經濟學人那張圖大概到2010左右我相信應該是準的, 不過在那之後, 特別是最近這幾年感覺很有問題. 因為這是被判有罪的數目, 而前幾年的左派動亂如BLM等, 那些打砸搶的政治暴力很多都發生在左派檢察官眼皮底下所以幾乎沒人被起訴, 其他像是在洛杉磯或是波特蘭搞人肉鎖鏈攔路的也都沒聽過有哪個主導者被真的判有罪的
作者:
info1994 (凹嗚~)
2025-09-18 16:52:00人沒死 問了就知道
作者: sunboyboy1 2025-09-18 16:52:00
現在還在分左右就很無趣
作者:
astinky (此方のことが大好きだ!)
2025-09-18 16:53:00不是無趣而已,而是跟班沒了解現況只想貼標籤*根本
作者: cleverjung 2025-09-18 17:14:00
看那位在其他文也在戰id 有夠搞笑的
作者:
Risedo (進 化)
2025-09-18 17:23:00非政府組織 cc
作者: ruby080808 (zzz5583) 2025-09-18 17:38:00
預期說是虛無倒不如說在特定部分極端的人吧
怎麼看右派願意動手的機率都比左派高 先不用講校園槍擊案 在挪威殺屠殺工黨夏令營還是相信大取代陰謀論的新法西斯有人把kirk跟馬丁路德金恩 根本是在污辱平權運動 以色列時報的社論還有刊載kirk在幫maga助勢的時候 同時也噴出反猶言論
大概因為這樣造成卡特卡爾森會說這事件是以色列陰謀了
作者:
Dante6 (Joker)
2025-09-18 19:12:00一開始急著要說他左派,發現父母之後趕緊洗室友,結果室友立場也不是他們要的就扯戰兵扯DC扯是安提法,沒有稻草人打就不會辯論的存在,沒意外就真的是什麼都反的立場,硬要說左派想要拿來炒也是蠻好笑的
作者:
otis1713 (segayu)
2025-09-18 19:45:00都能捧跳針法辯論的是大師了。你就知道整體水平剩多少