影片畫面內容有一堆雷 慎點 建議點開用聽的
https://youtu.be/FG5G72BJlJQ?si=1WJbF27jrM2g-7IU
本身有在製作獨立遊戲的蜥蜴君
也是絲之歌出之前就已經出過一期聊空洞騎士 奉勸入坑的玩家要有心理準備
雖然目前打60小時進度接近100% 但覺得其實還有很多內容沒體驗到
開場先聊一個有趣的 遊戲圈內的評論資格相對論
有人誇你喜歡的遊戲 不需要打完也可以誇
有人誇你不喜歡的遊戲時 就算打完遊戲也不能誇
反之
有人噴你喜歡的遊戲 這人必須打玩遊戲最高難度全內容才行
有人噴你不喜歡的遊戲時 只玩幾個小時也可以噴
大家怎麼看？
蜥蜴君強調以空洞騎士標準來評論絲之歌要建立在
兩者在體驗的標準是不是都是以純白版 不參考任何攻略或mod的前提下去體驗的感受
他指出絲之歌存在的很多負面體驗 其實在空洞騎士就已經存在
只是如果是晚期入坑空洞騎士在可參考的攻略已經很多的情況下
可以讓很多負面體驗的內容被消弭掉
絲之歌地圖東西很多非常的藏
在完全不參考攻略的情況下 探圖或boss跑圖的體驗會非常糟完全是很正常的
特別提到腐汁澤這張圖 基本包含了這遊戲全部的惡意之集大成
沒玩到這張圖 等於這代白玩
他也分享了一些關於扒牆符文隱藏小技巧可以大幅降低跳跳樂難度
或靈絲風暴也有隱藏設定
這些東西如果沒自己發現或不看攻略都不知道的情況下
都會影響自己的遊戲內容體驗
再來聊到難度曲線設計 從一二三幕是確實上升的
問題在起點是以空洞騎士的DLC為基準設計 而非新遊戲的基準
所以整體內容都是以老玩家為基準之下再往上疊難度 這樣對老玩家才有挑戰性的
並覺得遊戲細節非常多 內容至少是前作兩倍以上
如何判斷你是不是櫻桃社設計對象的真硬核玩家
1.探索的正回饋=開新圖
2.挑戰BOSS的正回饋=打贏BOSS
符合以上兩點 那你就是櫻桃社的TA玩家了
空洞騎士對難度的設計思路是這樣
你不仔細觀察舔圖=正常難度
你仔細觀察舔圖=體驗提升
但絲之歌是這樣
你不仔細觀察舔圖=懲罰你
你仔細觀察舔圖=正常難度
蜥蜴君覺得絲之歌在設計上最大的一個問題根本是工具
因為工具跟法術功能重疊 所以能攜帶的法術數量被限制
工具用獨立資源甲片來鼓勵你使用
因為工具太強了 使得怪物的設計以工具強度為邏輯都變得更強
但工具如果沒限制打BOSS又會變得太簡單
所以設了甲片上限跟資源量 外加一堆車輪戰先消耗你工具
為了工具這個設計 才會衍伸出後續那些讓你不理解的遊戲設計
他提出 如果遊戲改成 掉甲片的地方都改念珠 這樣不會那麼缺錢了
工具改成坐椅子能補充次數 打BOSS輸也不會有資源被消耗的負收益問題
(這樣改我覺得後期如果機體成形真的會變很爽的爽GAME)
這是他60小時暫時的體驗心得

他講的還不錯

其實空洞一代不看攻略舔圖也不會有好體驗...那是看著攻略 或者剛好探的方向對才行

他講的確實有料，比起只會叫囂菜就多練的老人好太多了看完後可以用更好的心態打開遊戲喔

確實是一代就存在的問題 自己玩很難知道到底走的路是對是錯

剛看完他的評論，我覺得我還是回去二刷Ori好了

空洞一代就是進新圖繞半天不一定找到地圖商吧，不過這代可以回城鎮敲鐘，不確定一代可不可以

忘記一代怎樣了 這次真的一堆東西都藏超深 不看攻略只走主線簡直苦痛有時一個看似死路有一個隱藏牆壁 還是天花板可以跳上去

你看他自己是遊戲製作者 腐汁澤也是差點玩到不想玩

東西都藏裡面 有些前期地圖的叉路還要你拿到後期能力才進得去 地圖上又沒標 誰會特地跑回來到處敲牆壁

對 然後有人說一代跑圖很苦 很花時間還會被說啥探索感==我都懷疑他們大多是看著攻略玩的 我自己玩到後面

比其他只會批評的有料

裡面有說如果做為空洞DLC難度曲線沒問題，但做為歡迎新人也嘗試的話起點難度太高

真的就是回各個舊地圖的角落到處探到處摸 就是舊圖一直重複

一代去不了的分界很清楚 絲之歌沒有

如果是建立在工具很強的基礎上的難度，那打王跟車輪戰如果卡關或前面路上丟太爽，導致要回頭農碎片才能回到「基礎」難度，這設計就…有點怪

一代就算迷路讓你煩躁的頂多是迷路，小怪傷害的壓力差蠻多的，慢慢逛你其實不太會擔心掉太多資源

藏一堆沒發現等於沒用，還不如像銀河戰士給脈衝雷達

算講得不錯

對 一代其實迷路大多就只是無法前進 很難掉到高難度區

腐汁澤是真的噁心

一代我迷路到死 機體憋屈 覺得這代好多了 但那是建立在

二代看討論是 不能先來這 不能先去那 但也不能直接前進

兩代都有經驗的情況下 對第一次玩家來說確實很難過吧

設計的腐汁澤是心理變態 把前面噁心人的要素全都放進來

空洞一代就有說過他們就是故意這樣設計地圖的，算是空洞的醍醐味或櫻桃善意

深巢的分界線在哪裡，這破地圖還直接塞在螳螂王房旁邊

說一代難度曲線對新手比較友善的 87%都是看攻略

我一代完全沒看攻略，主線也只有卡在表哥、學長、輻光、第二次大黃蜂比較多，體驗其實滿好的

講的很不錯 不過影片裡播的實況畫面大爆雷請注意w

而且空洞是除了死亡細胞第一個接觸的獨立銀河惡魔城

推 蜥蜴君的影片都很有料

一代不看攻略也不一定先到綠徑 搞不好迷路到真菌荒地被跳跳樂跟毒池搞死

這個影片也是說一代曲線對新手比較友善阿

死亡細胞我覺得不能算類銀 他路超單純 就選叉路前進

一代是新手會卡關，二代是通關過空洞的會卡關開始成長，影片中間就講了

現在講絲之歌缺點總會被預設「一代看攻略」「一代開作弊」「沒玩過一代」「沒破過五門或苦痛」還有什麼標籤要貼的一次說完？

一代確實比二代友善，我前期沒看攻略也是快樂走透透，只有最後為了開結局才查攻略

王前跑酷一個比一個長真的很躁 小怪太機歪

沒啥問題啊 一代沒看攻略能自己摸出112%的有多少人...

以這個UP主的理解 櫻桃覺得工具太強 要先磨一點才讓打王

我覺得說得很好 但為什麼畫面要放一堆後期的王w

一代不小心誤入峽谷，走半天找不到地圖，被水母連環炸到水池裡暴斃撿不回屍，或是打完螳螂領主直接進深巢，沒找到地圖商還不小心坐到溫泉的椅子，確實是很多善意

而且本來這作就是dlc一不小心做太多生出來的他難度建立在有玩過一代上去調其實也算合理

講的蠻中肯也有建設性 果然有長時間分析遊戲和做遊戲的人觀點會比較清楚

就腐沼強制你舔圖，沒拿到防蛆護符和開椅子絕對要卡個一兩天但就地圖設計來說這圖不是必須要跑的路線所以最後受苦其實都是自找的

打完螳螂進深巢遠比絲之歌的野獸小徑痛苦多了 退不出來啊

但獨立出來賣就用一個單獨遊戲來評價內容也合理

樓上說的沒錯 一代陰間地方本來就不少了

沒攻略怎麼知道哪邊必須去哪邊不用?

他影片有說會覺得空洞相對友善，是因為已經被開發出很完善的攻略順序，對新手來說會少走很多冤枉路。

還好我玩遊戲就喜歡找攻略

靠攻略玩和自力型玩家 本來就沒交集 吵這個沒意義

現在建築師輪椅已經完善了

雖然有點地方被雷到 但他整體的評價我是認同的

沒有其他探索選擇才是"必須"

後面的建議我也覺得挺合理的 工具如果改成限定次數

絲之歌 的確越探索 體驗會有所改善 (當然得先發現才行

打不過就回頭探圖類型遊戲 畢竟還是少數

蜥蜴君因為專攻獨立遊戲分析 所以論點的切入點也特別

所以他說絲之歌現在還在開荒期，說不定等過陣子再回過頭來看會不一樣

直腸式的體驗才是主流 就算是岔路遇死路也要放寶箱

其實珠子碎片都很好農

一代真的自己探索過的話 應該都會有看到牆打一下的習慣

確實是如此

你純新手又不想找攻略頭鐵被勸退很正常

現在身上沒碎片包我都不敢道具丟太爽，一想到要回去農很多時候又變回乾脆不要丟道具

光是設計一條單純死路的思維 就會被幹到飛天不是喊假的

道具這個就是一個比較矛盾的點 你越不勇敢丟 難度就越高 從我開始發現丟道具有點猛後 一些車輪戰反而不那麼

我現在心態已經是管他的有機會就丟道具，真的打乾再說

其實很UP發售前都有警告最好先玩一代或者不怕難的再買很多

不然看到前面有王的第一反應是回頭農碎片，對我來說以玩類惡魔城蠻反直覺的，但當RPG打就算正常操作

碎片真的消耗大巨大 限制次數沒問題 但補充太過

我是至少看到2階再開始丟道具 平衡一下用量

認真農個10~15分鐘就500+20個80碎片包了除非真的蝦雞巴丟，不然夠用好幾個小時了我也是二階再丟，必定一階就比較簡單

其實就像隔壁魂系列也不敢亂捏餘火蝦塗松脂有點像吧

被噁心到了 沒看攻略 超遠的跑點 推了兩天離開底層.. 如果單純講推王 可能要三四天 下班累死

有料，講的很好

設計理念就是像魂類的箭矢或炸彈，只是可以隨時補充，但以動作遊戲來看道具要補充又很怪

比一代不友善蠻多的

螳螂領主打完開門騙你去深巢真的很惡意，差不多就跟打完深塢就把你扔進罪途一樣，對新手來說根本有去無回。

整個第一章都沒有螳螂接深巢的狀況 所以"更惡意"我一直不懂

我也是很早去深巢，但除了突然在小巷砍人兩滴血的怪蟲，其他都還在接受範圍

就沒事幹像我 在那邊拉蟲亂彈很早就進罪圖巴

我是覺得玩家在不知情的情況 尤其是沒玩過前作的新人

我不怎麼看攻略的 迷路 誤入難度較高的地圖 常有的事這時我的思維會轉換 是不是能另闢蹊徑 空洞這兩作都是這樣 沒有唯一正確的走法 所以每個人的體驗都不太一樣

一代我是沒攻略打完先輩的 二代我已經在等攻略了

可能不是現在該來的 或者後面只是一些強化支線線的路但把圖成功探完 拿到一些強化後 對我來 成就感滿爽的

工具影響了難度合理，但問題是工具不但要農，還很難按

按法就類似一代法術，不同鍵位而已，不過手感完全不同，有時候按完了因為畫面太亂沒發現自己已經丟了

搖桿丟道具上R1下R1就跟惡魔城一樣的按法阿

道具真的很強 有齒輪蜂舒服超多 再上毒更爽

內文也講一代比較友善了 講舔圖那部分設計理念1,2代還是有差

道具真的設計的很差，打輸四把回去重新農==

4把你就要重新農那是你一開始就農太少

蜥蜴君是真的熱愛獨立遊戲，b 站少數的清流了，推推

一代我沒看攻略108% 喜歡到不行 然後二代現在25小時噁心到打算棄坑了

一代入坑一定也很多沒看攻略的啦

蠻認同的 大家就是萬神殿打習慣了對小騎士的印象停留在有黑衝黑砸 忘記一代前期性能可能更爛

所以我先買來放著 等雷被踩完了再來打

其實你版上搜空洞的文就知道了，缺點都很明顯但玩久了你就會覺得那缺點不怎樣今天板上也有一篇新手，連衝刺都沒拿，就跑去水晶山鋒的

越來越期待speedrun的後續發展了，空洞的SR進化史就很誇張了

設計哪有問題 都是跟風觀光客雲玩家在抱怨 60小時有比老騎士還懂嗎

那位說什麼隱藏牆壁天花板的一代不就這樣？地圖又沒標，可是地圖標出來這種遊戲還玩什麼?@@我就是那種拿到後期能力再回去找的人然後我朋友最近為了絲之歌趕著破一代 從頭到尾沒攻略遇到有問的地方還商店買標記一個一個標wwwwww我當初竟然完全沒想到可以這樣做 哈哈哈所以回過頭來 人家也有給你自己標的方法如果打開地圖都標這邊有隱藏牆壁 那邊有天花板還叫隱藏嗎？ 說實話這種遊戲不就是這樣嗎？@@

我一代打完螳螂掉進深巢，壓力爆幹大

所以這系列真是全方位無死角 你手殘有手殘的牢要坐你高手跑去打螳螂領主就會被騙去深巢絲之歌跑去跳獵人之徑

一代我也是自己摸進深巢啊 但是我知道硬著頭皮打會有收穫一代跳過苦痛打過5門不代表接受二代這種設計就是了

玩什麼？打怪打王玩解謎很多吧之前的動物井不就很優秀嗎難道像強迫症一樣一直敲天花板真的很有趣嗎，很明顯的就算了很多真的肉眼看不出來的也，還一堆昏暗場景老祖宗惡魔城結合rpg不也很經典，可玩的地方這麼多

工具的問題真的很大，我打boss翻車工具全丟光，一復活扣我100甲片，問題是我才剛把甲片捐去蓋橋，結果最後逼著自己不用工具硬打吃了一坨大的

一代沒拿到黑衝前也是很容易撞得頭破血流，大黃蜂機動性好很多，但真的帶來的就是跑圖困難性的提升，但這不就是玩遊戲的醍醐味嗎

一代沒看攻略 我只覺得初期掉進深巢比較麻煩 其他地圖我真的覺得還好同樣不看攻略的情況下二代設計上令人感到煩躁的點多一代太多了

看傻了，原來那麼多人看攻略在玩嗎

水母那張圖舔沒多久就發現根本沒地方可以繼續走了

隱藏房間沒差 但絲之歌一直在椅子這種東西整人 蠻煩的

怎麼聽起來跟剛出的法環差不多情況

昨天才剛通腐汁澤+格洛 真刺激

我一代也沒看攻略玩很開心，而且是第一次玩這類型遊戲，破台後還留評論建議別看攻略破壞遊戲體驗。絲之歌我就真的說不出建議不看攻略這種話了= = 然後別一直拿DLC來說嘴，它既然單獨拿出來賣，那這些評價它就得承擔，DLC不是理由

螳螂打完進去深巢看到每隻都要砍兩三刀的就知道該跑啦，沒升級骨釘地上鑽出來那個白色蟲蟲好像要砍4刀？好在溫泉沒很遠，但是為了貪方便把椅子一坐就代表你深巢逛定了w

為了配合工具各種設計調整+1一代體驗真的友善很多 就騙錢那個比較戳而已這代就不演了各種婊人連椅子都要騙錢 甚至殺人 深怕玩家沒中計一樣櫻桃短短幾年惡墮成這樣w

一代是有辦法繞過綠徑去真菌的嗎？ 我記得沒斗篷過不去吧

我都是探到自己極限才看攻略，如果說想要100%一代就要看了，絲這點也沒什麼不同

二代其實打不贏就回頭很容易就會走到正確的路你可以順順過也可以鐵頭硬舔這點我是覺得還不錯

類銀不就是各種蒐集能力再回頭拿東西嗎？

現在是太過惡意了一點，但我寧願他太噁心也不想他太友善

蜥蜴君說的真好，我自己玩也是地圖探到覺得差不多才會往下一張走，有拿到很多工具能力打起來就很舒服

舔圖是指全探索才進下一張地圖的意思嗎

有用

回血手段太少 跑酷進場拼無傷 被王有點打到崩潰 手殘如我如果真的要開 應該會弄隨機存檔..

也不可能讓你全探索才下一張，幾乎都有拿到後面能力才能通過的地方

工具包上限滿微妙的，跑圖常態性爆滿，王打三把就乾了，結果還是老方法碎片包伺候

講dlc不是要護航遊戲或櫻桃，只是這樣解釋比較能找到適合的預期而已

道具數量的限制是希望玩家在資源分配上是有策略的吧 跟普攻 絲線技能互相搭配 才不會用太兇

限制是沒差 但上限平常一直滿的逼你不能撿真的滿煩的最不爽就是跑酷半天最後給個碎片箱 根本沒辦法檢

次系統故意做強 再從上限 boss強度 資源掉落 平衡強度且不論好壞 不少大作都這麼幹 好多年前就在想綁手綁腳哪裡好 但可能後臺數據就是這樣比較好吧？mmo jrpg已經習慣不用資源了 所以大部分王都是0工具打通 現在這部分大多坐在課金手遊上 單機很多逐漸排毒了

空洞一代你不小心跑去後期圖也是死爛

這代是往上，走錯路大不了摔回去，一代往下，很多地方是摔下來回不去

這次如果也搞個幾十連戰boss rush 道具很難平衡吧

沒啥難平衡的 各有各的優勢這樣 反正機體很強然後你會發現 椅子有搞事的地圖都是主線非必經罪途跟腐池更是接續的地圖 很明顯這邊就是在搞你

絲之歌這玩意一開始不就小騎士的DLC對吧，如果是這樣的切入點，今天這一堆抱怨至少減少70%，體感上絲之歌預設小騎士至少要練到3門左右的實力才能相對流暢遊玩（還不算設計惡意）就表示其實TC就是要勸退跟風仔了吧。

一代沒有拿到某些能力就過不去的地圖分界其實蠻清楚的不過還是真的很多隱藏路線跟資源 記得蜂巢地圖我是看人家影片才發現還有這隻王

推77樓，一語道破

一代絕大多數的人包括我都是打折買的，已經是站在巨人的肩膀上打遊戲了

昨天剛跑完罪途現在今天在考慮要不要繼續跑腐之澤還是先進第二章

這東西確實是DLC 只是他花了7年才做出來我在沒有二段跳的時候先去探腐汁澤差點沒一頭撞死 找到車站那是快樂到不行什麼超噁地圖 現在還是不知道抗蛆的東西在哪

講得不錯啊 我第一次玩空洞也是盲探圖探索確實花時間也有陰人的東西 深巢我晃了一下覺得不對勁就沒進去了發售前一週才重跑一輪 看攻略真的沒壓力不過絲之歌比較難也是事實 明顯的惡意更多工具是強 但因為工具強就拉敵人數值 讀指令再限制你的使用量 多加好幾波敵人 我是不喜歡跑腐汁澤的過程有幾度想給倒讚但跑完打完王又覺得隨便啦 我要繼續玩lol就像他講的長板短板 長板的部分讓我繼續玩暫時還沒有被短板勸退 但也不會推薦這款遊戲給所有人

一代:哇這裡太難了吧，不可能啦，我先走別路看看。二代:哇獵人太難了吧，走這沒錯我要挑戰你!