Re: [討論] 鬼滅的不太行的戰鬥畫面是否成就了動畫?

作者: a0930307148 (hoho)   2025-08-12 00:04:45
※ 引述《RW2010 (Guidance)》之銘言:
我說幾點
第一點,這樣玩的,鬼滅不是第一個,比鬼滅早的有CLAMP和杉崎由綺留
第二點,有這種想法非常不健康
第三點,戰鬥其實是動畫改編中自由度最高的部分
第四點,幽浮桌為什麼要選鬼滅
先說第一點
現在的小朋友大概都不知道CLAMP了,但他們早期也是稱霸漫畫圈和同人圈的
CLAMP我最後知道的大概就是有幫反逆的魯魯修設計角色和插畫,漫畫就幾乎沒印象了
早期CLAMP是以畫風超細膩和題材前衛出名的,因為這是一個四人團體,產能比較高
後來庫洛魔法使成功後他們就一直簡化畫風還有進軍男性市場
CLAMP有幾部是真得很誇張
比如說天使領域這部拿美少女模型打架的動畫比創鬥者早二十年
但漫畫只有三集,動畫就作了年番的分量,動畫組的自由發揮度更高
但CLAMP的漫畫品質也是越來越差
第二點就是為什麼這樣很不健康了
現在有種說法,AI畫圖又快產量又高,美術系和設計系學生幹嘛還去練畫畫?
練畫畫的意義是什麼?提高美感和觀察力,創造風格
否則以後美術大學都可以關門了,大家都去資訊科學AI和程式設計就好
以後要畫畫大家都考理工科
現在是大行銷時代,但如果大家都行銷,誰來生產漫畫原作?
如果大家都開銀行,沒人作生產,那銀行的錢要借給誰才能增值?
赤松建覺得自己比較適合當編輯,但講談社讓赤松去當漫畫家,我就覺得很有眼光
先不說赤松後來爛尾走下坡之類的,起碼赤松曾經創造了價值,創造了有產值的漫畫
一個漫畫出版社總不能大家都去當編輯沒人畫漫畫
而既然需要漫畫家,那漫畫家當然還是要有點功力才行
像CLAMP或ONE那種的屬於特例,大部分情況下我們還是希望漫畫家能作出好作品
先別說鬼滅了
咒術,我英,幕留人傳的商業產值都可能比一些舊三本柱高,比如神劍之類的
這主要是時代和環境,現在有網路和病毒行銷,現在作動畫和精品周邊的技術比以前進步了
但這不代表爛作才能做好周邊,反而應該說如果是以前的好作品放到現在才能生產更多好周邊
戰鬥的部分可以說是動畫改編中自由度最高的部分
比如說鬥球兒彈平,原作漫畫其實是沒有火焰球的,是受到動畫影響回流原作的
不管是鬥球兒彈平還是暴走兄弟,動畫組都是魔改升級到超強的程度
別說咒術鬼滅這種戰鬥很爛的靠動畫組加戲到神回的
就算是以前的經典打鬥漫畫
比如說七龍珠,幽遊白書,火影,遊戲王之類的,動畫組也是瘋狂加戲變得更精彩
觀眾其實並不太在意戰鬥是出拳是出腳
過程中有改編也無所謂,甚至是有改編才會更精彩
漫畫始終是靜態的,動畫才會動
只要不是戰鬥結果改得太離譜,戰鬥其實是動畫組最能自由發揮的部分
並不是鬼滅戰鬥差才讓動畫戰鬥精彩,而是好的動畫組本來就會讓戰鬥變精彩
最後一個問題,幽浮桌為什麼要選鬼滅?
首先,原創動畫是很難長時間維持熱度也很難回本的
要出現EVA,魔法少女小圓,鋼彈這種等級的原創劇本更是可遇不可求
對動畫製作組來說更穩妥的方式其實是改編作品
這也是我為什麼強調還是要有漫畫原作,還有鳥島為什麼說尾田太專注在動畫上不好
因為漫畫畢竟是劇本的主要來源
其實我覺得幽浮桌的FATE已經改編的相當出圏了
FATE畢竟原作是GALGAME受眾很有限
但幽浮桌改編的電影品質連我都很佩服
也就是在這個基礎上才會讓很多沒看過FATE原作的人願意去接觸衍生作品尤其是FGO
鬼滅原作其實是有不少缺點的,是打磨非常不足的,我覺得鳥島用咖啡豆形容很合適
一般不會有人生吃咖啡豆,這就是說動畫製作組把非常粗糙的原作打磨得很精緻
當然鬼滅也有一些優點比如說穩穩完結沒有出什麼亂子
但如果要因此說作品越爛那制作組越好發揮,那成功的就應該是咒術和我推了
幽浮桌肯定可以改得更好不是嗎
為什麼幽浮桌不會選我推?因為我推不是戰鬥作品沒辦法秀特效炫技
為什麼不會選咒術?因為咒術戰鬥實際上沒那麼好看
比如說2.5條對宿儺的戰鬥,一開始在那邊領域互磨,這到底有什麼好看的?
我覺得七龍珠中賽魯和悟飯互相推波還比較精彩點
: 其實我之前就一直在這樣想了
: 鱷魚其實他的強項一直都在他的文筆 文戲以及角色塑造
: 所以他畫的戰鬥畫面其實很多都像是定格的key frame
: 但是就是因為如此 才給了幽浮很多的自由空間去解釋
: 以及發揮戰鬥的場景 就是因為讀者完全對漫畫中的過
: 於靜態的戰鬥畫面沒什麼能夠想像的空間
: 所以才導致雙方合作這麼的一拍即合
: 其實看動畫跟電影就可以很明顯看得出來
: 幽浮社基本上沒什麼在更動文戲 而且一定是台詞by台詞
: 弄出來 才導致文戲太過冗長
: 實際上在看漫畫 那些對白都幾個格子就結束了
: 所以我一直在想要創造出像鬼滅這樣的破圈的作品
: 除了文戲 是否武戲也不能太過於出色 一旦你把東西畫得太詳細
: 就相對破壞了動畫能夠創造出的一些驚艷效果
作者: dragon803 (wet)   2025-08-12 00:05:00
啊 你的文章錯誤很多為什麼幽浮桌不選我推 因為我推是角川那邊的企劃角川跟幽浮桌沒合作關係 所以要選也選不到我知道你是要捧幽浮桌 但在選擇上 企劃不是動畫公司想要 然後就 耶 那就我要定了 不是這樣運作的就連鬼滅也是高橋佑馬跑去拉幽浮的 你本質上就誤會了
作者: noreg0393933 (埔生)   2025-08-12 00:07:00
好了啦鬼黑漫畫銷量就在那邊,還在說漫畫有缺點?
作者: dragon803 (wet)   2025-08-12 00:11:00
另外舉咒術也不對 咒術在漫畫連載15回就決定要做動畫了
作者: marinetauren   2025-08-12 00:11:00
跟反串的認真幹嘛 矛不矛盾他根本無所謂阿
作者: Ttei (T太)   2025-08-12 00:14:00
你舉例真的不行 咒術要舉也不是拿快完結的地方來比
作者: class21535 (滷蛋王)   2025-08-12 00:16:00
模型打架你把模型狂四郎放哪了?
作者: RW2010 (Guidance)   2025-08-12 00:18:00
我覺得你完全沒搞懂 我原先那篇到底在講啥
作者: kcball   2025-08-12 00:21:00
有個問題是幽浮找鬼滅呢? 還是鬼滅找上幽浮...?
作者: RW2010 (Guidance)   2025-08-12 00:22:00
Sony邀請幽浮去找集英社作鬼滅所以我說你根本搞不清楚 我的論點是鬼滅能出圈是因為它有很強的文戲 劇本 角色刻劃 所以它缺的只是一個把它完整補足 戰鬥畫面這部分才能完成所謂的天時地利人和
作者: class21535 (滷蛋王)   2025-08-12 00:28:00
要拿CLAMP舉例也拿最成功的庫洛魔法使吧
作者: RW2010 (Guidance)   2025-08-12 00:29:00
抱歉今天票房已經很明顯打你臉了 不夠強絕對不可能爬到日本電影票房第一 你說的那些就只是你一廂情願而已你到現在還在覺得只要畫面強就能得到更多關注這點就是錯的原本的第二名神隱少女有任何打鬥畫面 有任何炫技嗎?第五名的你的名字有打鬥 有炫技嗎 就是你的劇情夠不夠好的角色刻劃能不能讓人有共鳴而已劇情沒有所謂最好本來就是見仁見智 但是今天就是這個劇情幫幽浮 Sony 集英社 帶入超過600億日圓票房 更多全球
作者: marinetauren   2025-08-12 00:37:00
劇情好不好又是另一回事 鋼鏈劇情能推的客群比較窄
作者: Lisanity (桃園劉在石)   2025-08-12 00:37:00
你該不會真的不要p055198改用這ID洗吧
作者: RW2010 (Guidance)   2025-08-12 00:37:00
我是看不懂你在那邊到底在爭執啥
作者: marinetauren   2025-08-12 00:38:00
就以適合更多人閱讀的劇情觀點來看也不會是下位版
作者: RW2010 (Guidance)   2025-08-12 00:38:00
其實就是這個劇情得到更多觀眾的青睞 你喜歡的那些劇情就是小眾 不然哩
作者: Lisanity (桃園劉在石)   2025-08-12 00:41:00
你登入101好意思說教喔 這說話方式果然跟p055198一樣zz
作者: RW2010 (Guidance)   2025-08-12 00:43:00
你所謂的歐美大熱也就是在ACG圈而已
作者: kerorok66 (k66)   2025-08-12 00:46:00
比鬼滅高也沒幾部吧 前那是長期累積下來的結果
作者: Ttei (T太)   2025-08-12 00:47:00
講得好像很了解業界一樣 結果也只扯得出自己感覺 最沒意義的那種嘴砲
作者: kerorok66 (k66)   2025-08-12 00:48:00
鬼滅這個短期成果也是那些作品比不上的
作者: MartyFriedma (Marty Friedman)   2025-08-12 09:33:00
隨便找都有比鬼滅強的 那你舉幾個例子?
作者: Amulet1 (AmuletHeart)   2025-08-12 12:00:00
我推動畫很成功阿 漫畫也不爛吧= =

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