※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言：
明朝說是古代的漢人有史以來最強大的朝代沒有問題，因為許多遊牧民族的威脅都被用科
技和組織手段克服了
首先，現代長城是明朝修建的，明朝全面使用更堅固的磚牆而且高度更高，要塞化程度更
高，騎兵支援更完善
明朝以前的長城是矮土牆，並沒有全面聯通和要塞化，防禦上有很多破口
明朝的火器化程度相當高，經濟更發達，後勤能力更強
所以說元朝其實是蒙古人匈奴人最後的輝煌，現代進入熱兵器時代更沒有騎兵什麼事了，
騎兵打的過戰鬥機或坦克？弓箭打的贏火炮？而且火炮只有有工業的社會才能生產
那問題來了，後金是如何崛起的？
後金本來是屬於明朝統轄下的一個地區政府，所以不屬於外敵
其次，後金不是純種遊牧民族，而是半農耕的
第三，後金的崛起很快，1616年建國，1618年起兵反明，1644年崇禎吊死在後山，後半年
吳三桂才放清兵入關
明朝一直都沒有外鬥外行，明朝外鬥是很強的，主要亡於內鬥，吳三桂沒放後金入關，等
李自成完成統一，後金不見得能輕鬆拿下關內，當然歷史沒有如果
: 雖然明粉一直批鬥遊戲明末
: 但其實明末真的是蠻爛的
: 看看南明各勢力跟江左四鎮
: 遇到外族整個落賽
: 膀胱無力小便失禁
: 被滿清打好玩
: 但遇到內戰
: 明末漢人卻勇猛起來
: 明知大敵當前還積極內鬥
: 殺自己人強姦自家婦女很行
: 更別提滿清打南明
: 很多都是漢人降兵
: 打不過關外異族
: 打關內漢人很強很勇猛
: 明末漢人就這副德性
: 不知明粉在氣啥
: 更沒必要批評遊戲吧？

後金能成功入關少不了的重要因素：明軍長期缺餉，明軍被吸收用來打自己人，袁崇煥接手東北

說起來還是內鬥能力佔上風，只是基本水準很高然後傳教士兩邊都有出人幫忙站火炮改進也許是不同派的在競爭

蒙古人自己就是火器一把手了，怎麼會覺得是單純騎兵優勢

關寧錦防線建到國家快破產的確可以算自己的鍋

最根本原因就是朱元璋定的古制太鳥還沒人敢改文官薪水不夠用只能搞貪汙 兵戶階級複製以致私兵化

胡扯 軍閥還表面上服從北洋政府 後金甚麼時候自認內藩了雍正自己都說 至於我朝之於明，則鄰國耳。再說照你的說法 那是不是清朝是中國最強的朝代 論火器化程度 歷代誰比的過清軍六鎮

李自成那局不是自己就在內鬥，根本沒機會一統中國就會先被清軍壓過來了。

清軍當時能入關也是多虧多爾袞的正確決策敢全壓 而且又克制沒為爭皇位而內鬥打起來

李自成集團就不可能統一中原 那種火耕經營 最後就是各地士人搞團練自保 就湘軍團練或東南互保提前250年出現而已漢人集團打清人不行 但為了身家揍闖王軍還是有剩的 大明對闖王軍束手無策 一方面也是因為士人保存實力 加上皇權號召在萬曆之後已經一落千丈

p055

明朝火器當然贏以前朝代 畢竟是葡萄牙人親授 :)

崇禎又下了不少錯誤判斷才加速覆滅

你的說辭就等於金也是明人 內鬥內行沒錯

蒙古怎麼說都算是該時代的賽亞人吧? 而明的天下可是從那個賽亞人手上搶過來的 甚至還追擊北逃的蒙古再把人痛扁一頓 要說明對外很弱怎麼也說不過去吧...

差了百年 明朝時期的蒙古早就衰弱了變回地球人。

元末時期的官軍像察罕帖木兒或李思齊也都只是像湘軍那種支持官府的地方民兵而已甚至忽必烈打阿里不哥跟海都等西方宗王時就絕大多數倚靠漢軍為主了

....？ 那時蒙古系的東西方都被打爆啊 衰弱的蒙古怎麼跟黃金家族的蒙古比

皇太極固樁固到三藩之亂某汗造反，大多數蒙古部族都挺清圖海平定後黃金家族直系男被絕嗣

大順軍都還沒從拷餉轉變成一般王朝而且吳三桂也不是放清軍入關 是他和大順交戰的時候 這時候多爾袞率領的八旗主力已經在觀望了 他扛不住大順老兵的攻勢 去求援 清軍這才和他一起出戰的

跟吳三桂開城門無關，明末爛透了，下篇文章有解

清朝火器很弱啊，雍正還下令禁止研究，要大家繼續去鑽研弓馬，直到後來被歐美叩關時才發現自家火器還停在清初水準