Re: [閒聊] 低等動物被認為有意識,那AI難道沒有嗎?

作者: lsd25968 (cookie)   2025-07-11 08:27:56
對於AI有沒有意識這點
apple團隊前陣子有篇論文就是探討這個
《The Illusion of Thinking: Understanding the Strengths and Limitations of Reasoning Models via the Lens of Problem Complexity》
簡單說結論就是,LLM看似在思考,實則沒有(天根我)
團隊找了一些經典問題,
像是河內塔、狼羊過河等一系列簡單到難的問題
給語言模型回答
當然控制變數都有抓好
像是token數都有控制以免數量多的有優勢
測試方式為
第一種:直接問答案
第二種:模仿人類推導答案的過程
第一種不用說就是你直接給他一個問題,要他回答出答案
這種方式也是很多LLM使用教學中會提到盡量避免的方法
因為簡單問題沒什麼大礙,但是一旦開始稍微複雜
就開始腦抽,常用LLM的應該都有所體會
第二種則是人類思考方式的Chain of thought
人類在導出答案過程並不是直接0到100
而是會把問題拆分後,逐一推導的
仿照這模式,對AI用引導提問讓他逐步解出題目
但研究人員發現到
模型只是在使用他學習過的資料拼湊答案
或是找一些跟你提示詞有關的東西回答
所以才說邏輯題目就直接把模型弄玩壞
因為模型不是根據過去推導的結果繼續推導下一個結果
他只是裝作有在思考而已
所以結論,有沒有意識
這篇論文答案是沒有
但個人來說還是很方便的工具就是
作者: SSIKLO (西可洛)   2025-07-11 08:30:00
推這篇,坐等第一篇原PO來跟你槓
作者: h0103661 (路人喵)   2025-07-11 08:32:00
人類的思考方式就有區別嗎
作者: raincole (冷魚)   2025-07-11 08:32:00
這篇論文講的是 AI 有沒有「推理」能力意識是哲學問題 是無法證偽的 跟推理是兩件事很多人也覺得貓狗有意識 但是貓狗不要說回答河內塔了現在沒有任何證據證明貓狗能做乘法(連二位數加法都很有爭議)
作者: lsd25968 (cookie)   2025-07-11 08:38:00
無法驗證的問題還能稱作科學嗎==那就是大家各說各的,看誰時間比較多拖死對方而已啦
作者: raincole (冷魚)   2025-07-11 08:39:00
意識本來就不是科學問題 我不是已經說了是哲學問題...
作者: lsd25968 (cookie)   2025-07-11 08:40:00
好 我不懂哲學 所以拿科學去解釋 就當作分享小知識吧
作者: raincole (冷魚)   2025-07-11 08:42:00
你真的去讀這篇論文就會發現裡面沒有提到那怕一次「意識」(conscious) 這個字 都是用行為(behavior)和推理(reasoning) 為啥?因為意識就完全不在你可以做實驗去驗證的討論範圍裡啊...
作者: william456 (Eureka)   2025-07-11 08:47:00
不是也有一種觀點,你以為的自由意志其實是被動選擇
作者: GAOTT (杜鵑)   2025-07-11 08:48:00
有沒有意識在於能不能感覺到吧比如我打一條狗 狗會痛是因為它真的痛 還會怕但我今天跟ai說 你被我打了 你有什麼感覺ai說它會痛是因為程式碼告訴它你現在要說你會痛 而且不會怕重點不是在於痛不痛 而是痛帶給你什麼
作者: lsd25968 (cookie)   2025-07-11 08:51:00
確實,如果要糾結定義的話有點走題。覺得這話題挺有趣的進來湊熱鬧一下,獻醜了
作者: h0103661 (路人喵)   2025-07-11 09:26:00
哲學本來就是各說各的聊天而已
作者: rogerlarger (宅)   2025-07-11 09:27:00
ai不是程式碼寫邏輯耶,他是模型。模型是一堆參數,應該算是數據化的神經連結。
作者: a7569813 (囧)   2025-07-11 09:32:00
模型也只是一種統計學的資料分析方法,不能算是意識
作者: drm343 (一卡)   2025-07-11 10:10:00
16f 說的那個是決定論
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2025-07-11 10:47:00
這只是說llm沒法靠文字接龍那套去做邏輯推理 沒有要探討意識與思考
作者: DoLaAMan   2025-07-11 11:52:00
狗會痛是因為他的神經告訴他會痛,不然你抽掉他神經看看

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