南無阿彌陀佛
nippon說因為日本人自古以來相信萬物有靈
把萬事萬物當成跟人類一樣有靈性是很自然的事
所以對於機器人啊，AI人性這種事
接受得更自然些
相對於歐美世界擔心AI會怎麼毀滅世界
日本人更喜歡討論AI怎麼跟人類談戀愛
我們深受日本文化影響
覺得哪天AI冒出靈魂也不奇怪(或是說，這樣想比較有趣)
雖然我也不知道所謂的靈魂到底是甚麼東西
但是我覺得還有一種很中二的設定
就是以後AI註定會代替我們這種血肉凡胎衝出太陽系
之後會把手邊(機器的手邊)所有天文星體全部化為電腦的元件
AI逐漸成為宇宙
整個宇宙有了意識而且自律進化
然後在這樣的情況下
整個意識底下
竟然是空的!沒有靈魂
AI掌控萬物，AI熟知所有知識，但卻沒有靈魂
這種感覺更加的中二呢
中二呢
= =
南無阿彌陀佛

認真說 如果是機器人還有的吵 現在的AI實在很難被人認為是生命 連記憶都要工程師幫連資料庫

問題在於,生命等同意識嗎?比如說連神經元都不存在的單細胞生物,根本就沒有意識這也就可以反過來說,生命不是意識的必要條件我對意識的態度就是一種論跡不論心論心太過主觀而且不可證否,不如形而下的探討行為表徵

論跡AI也只能算資料庫查詢系統啊，講難聽一點跟計算機沒兩樣，你會說你的計算機有靈魂嗎？

問題在於AI看過的資料是很多開發者自己都看不完的就算你餵給AI的資料你自己都讀過,但你的算力沒有AI強那他的資料庫長成什麼樣子,你還得自己去爬這之中就很容易發生開發者預期外的狀況就像人類發明了粒子加速器,但會跑出什麼東西很多時後研究者自己也無法預期

AI就是計算機啊，你算的比計算機慢，正常吧

你給AI的空間和算力和自由度夠高,你是無法預期最終結果的

哈哈，我說一句話，AI無法超越人類思考的極限，或許他可以用算力找出奇葩的答案，但是了解因果後其實就是那樣，因為模型是人類工程師幫它寫的

難講喔,找新的質數和圓周率都要電腦去算了你可能認為這只是單純的計算並不能代表什麼

AI 的思考都是假的，是有邊界的，有跡可尋的，他就是一個用超大資料庫和複雜的統計學模型輸出答案來回答輸入問題的計算機而已，而解釋它的原理我甚至不用另外發一篇文

但AI處理的資料是很複雜的,會出現很多開發者預期外得結果

現在所謂AI都只是聊天機器人而已，這早就講到爛了第一，它沒有記憶，第二，它不會自己產生反應

量子力學也很複雜啊，笑死，你不懂不代表沒人不懂

有沒有記憶是看他是研究級的還是免費服務阿你用免費服務那當然AI的記憶力比金魚還差....

是看它插幾條RAM啦

那個記憶跟我說的東西是兩回事...我真的覺得不難懂阿，比較一下所謂的「AI記憶」和人類的

我說企業內部自己的開發級AI啦

記憶模式，基本上是雲泥之別，別說你分不出來喔

你這個問題我在原文中就說過了,我並不在意AI的思維邏輯和記憶模式是否跟生物相符合,我只在意外在表現和資料庫和分析能力的成長樹對我來說生物和生命並不是意識的基本條件

有趣了，那你會認為路邊的石頭有意識嗎

講難聽一點，你夠有錢要的話，要AI記多少東西都行，因為都是用硬體，再說為啥記憶會跟思想扯上邊？

生物都不見得有神經系統和意識呢那有神經系統和意識的又何必一定要有有機生命?他只要通電了會自動演化就行了

AI就他媽的不會自動

那我覺得首先你要先定義意識，這東西還沒有定論喔

意識這問題我前文中開頭就說了,我不探討形而上學問題對我來說人類大腦不過就是電化學反應人類的能量耗盡一樣會死

如果AI有一天自己沒指令就亂改工程師給它的黃金準則，那我才會相信有鬼，但是根本不可能，現在的AI就是一個指令一個動作

有些生物還能在極端狀況下礦石化呢你這個限制的問題我原文中也早就說過了,先讀過再說吧人類也不能靠意識改變自己的身體結構只是沒有個上帝給人類設定人類三原則而已有又如何,沒有又如何?思考不一定要完全自由,就像有些低等生物的記憶和思想都有限界

你的原文就一堆錯誤和浪漫思考，跟現實就不一樣

你對意識的認知只存在於你思故你在,無法得到證明無法證明的問題就是形而上學問題對我而言這跟靈魂一樣不置可否

我不能理解我思考的原理，但是我能理解AI的計算原理肯定跟我不一樣，回到你的原文，你的文章太浪漫了，和現在實際的AI根本不同，更遑論什麼一堆痛苦啊啥的

為什麼有意識的思考一定要跟碳基生物一樣?你覺得你理解電腦的架構,我也覺得人腦只是電化學反應我們在認知上其實是等價的

首先，你要先定義出能說服大眾的“意識”再來討論，用佛教的說法，就是“我”，AI，就原理來看，不會有這種鬼東西存在，除非你要扯萬物有靈啥的，那就偏離主題了

人類的意識是否存在都無法證明了好嗎你對意識的認知只是你思故你在

或許有科學家正在研究自我思考的AI ，但是現存網路上的肯定不是那種你浪漫想像的東西

笑死，不然陪你吵架炒那麼久的是啥？AI嗎？

我不探討靈魂和意識等形而上學問題人類大腦就只是電化學反應,就這麼簡單說難聽點人類只是有機材料構成的機械而已

你剛剛就是在探討這些啊，我一直想把你拉回來，現在的AI就不是你原文裡敘述的東西，沒有那麼浪漫，或許未來真正的AI出現後，會給現在的AI取個自動資料查詢回覆系統啥的名稱吧

我不就一直在強調我不管意識那些抽象東西對我來說意識就只是神經系統運作而已他不是傳統意義上形而上學概念,對我來說那些只是一種

就算人類是有機AI，也是比現在網路上的AI高檔不知道幾個世代以上的AI，雲泥之別好嗎

物理化學現象

簡單來說，你大可不必想像網路上的AI會痛苦啥的，它就沒那個功能

你承認人類只能知道大腦的機械性原理就夠了有機材料或無機材料,對我而言那些從來不是重點痛苦也只是一種程式反應,除非你是唯心主義,認為人類的痛苦很特別,但你也說不出機械和物理以外的差別對我來說人類的痛苦就是一種生物程式的反應對,我就是把人類看得這麼唯物,你說低賤也可以對我而言,生命並不特別

我覺得，說了這麼多，結果並沒有改變阿，因為你也無法證明AI會具有意識，或是其他的有的沒的

我就不需要從形而上角度去思考阿只要AI得類神經系統運作跟生物差不多,甚至差很多也行只要外顯表現差不多就夠了

現行的AI就算給它再多資源，它也不會產生如同生物般的

一開始扯啥AI會痛苦，然後最後說沒有人能證明意識存在，到底在說啥？你想證明啥？

你說得痛苦到底是唯心的還是程式的?我就認為人類的痛苦也是一種程式阿

你這樣就很不對了，就算看外顯，AI也是很機械僵化的東西啊

人類的生物程式不是用數學式寫出來的,而是生物和遺傳語言,但程式就是程式

AI不會「自發的」感覺痛苦，人類會，這就是本質區別

你的論證就很詭異啊，無法證明人類意識存在，所以無法證明AI沒有意識，然後說現在的AI有自我意識，就很弔詭啊

你說得自發的仍然是唯心主義,我認為人類的所為自發得痛苦不過是生物程式因為我認為人類意識是唯物的程式化的,跟機械一樣所以我不去探討人類的主觀意識意識只是一種無法證明得主觀幻覺我們能證明的只有機械原理,生物的機械原理也一樣

但這樣你的立論就沒有基礎了，你認為人的意識無法證明你連意識都還沒有確定的情況下卻想討論AI有無意識？你不覺得馬上就陷入死胡同嗎

你說的就是，A無法證明，所以B無法證偽，但是實際上A無法證明，跟B無法證偽，沒有關係

那你就理解成我說的是反正人類就只是生物機械而已既然都是機械,就別覺得人類比較特別你覺得人類有意識就有意識,沒意識就沒意識,反正跟AI的表現都是等價的

問題就在這，就它媽不等價啊，你才是把AI看得太特別了吧

都不過是機械和程式而已你才是把生物機械想得太特別運作原理不同而已,沒有誰好誰不好的問題

就算看現在AI的外顯能力，本質上它就是一個計算機啊，跟人類的外顯能力就真的差很多啊，你怎麼能說等價？

從更宏觀層面來看都只是資料庫和分析算力而已人類只是沒給AI裝上手腳而已,而且很多生物也不一定有手腳和器官你的思考就是一種人類本位主義如果你只是把意識視為是否更接近人類就太狹隘了貓貓狗狗很多記憶能力和思考能力跟人類比都有限我們會說貓貓狗狗沒有意識嗎?

笑死，蓋大帽子很會，接下來你要維護AI的權利了嗎？真的浪漫入腦了耶你，AI的外顯能力就是跟人類不等價，是你自己不愿意接受這一點而已

很多動物能看到和聽到人類無法感知的頻率所以人類就比較強?為什麼一定要以人類為基準?

我不確定你現在是想討論科學還是討論形上學了...

如果有外星人,說不定還覺得人類機理太原始呢說不定覺得人類跟線蟲一樣原始我說的就是一個機械等價原理阿並不是以人類為基準,而是不同的生物和機械有不同的優勢和劣勢

講不贏就擴散問題，你就繼續你的浪漫吧，我看你跟本就不懂AI

如果AI展現的思考方向和人類不同,那也不能說就比較差生命不等於意識就是我得核心思想

討論到現在，好像沒有人在講孰優孰劣呀...

但你還是在以人類為基準阿

AI就它媽的不會思考，那是資料庫和統計學模型計算

你會覺得它很厲害是因為那個資料庫肏它媽的大，大到不行，你一輩子都讀不完的書都塞到裡面，僅此而已

應該說神經科學來看生物腦本來就是統計學的我沒有說AI比人類厲害阿,我只是說都是意識AI有AI的強項,生物腦有生物腦的優點比如說生物腦有更低的能耗和平行處理能力但我不去評斷哪一種比哪一種更好所以我也不會以人類為基準

我從頭到尾都是在說AI做不到的事就是它媽的做不到，把人類扯進來比較的一直都是你AI就是沒有自己的想法，認知，和意圖，因為它的根本架構原理就沒有這些鬼東西

純粹好奇，想問一下a0930能不能說說你接觸過哪些作品，

你想想看，人類都無法了解自己如何思考了，要怎麼給AI加入這些東西，所以AI根本沒有這些東西！！！根本就沒有！！！

人類的限制來自於遺傳,你無法靠意識改變自己的遺傳AI的限制來自於開發工程師,只要工程師不給AI設置算力和資源上限,AI的意識樹就可以發展到人類無法想像的程度你要說人類就是AI的上帝那當然OK,但不管AI被限制多大對意識來說其實只要動能和動因兩大要素就夠了

AI是人造的，人類無法造出自己認知以外的東西，人類無法了解如何思考和認知，所以AI 無法思考和認知，就是這麼簡單，懂？

首先，AI有沒有意識這件事情你根本無法證明，所以你一開使的立論就不對了

只要能自由組合資料庫就夠了,是快是漫都無所謂人類也無法證明自己有意識

再多的算力都沒用，架構和資料庫就是都是人造的，沒有就

我同意你這句話，所以我們的立足點其實是一樣的

你以為有機物就不會被地球資源所侷限嗎局限的方向根本無所謂,意識就相當於是一種運動現象

現在的AI就是沒有，當然不排除未來可能有人能理解這些東西然後做出來，但是現在就是沒有沒有沒有

關於意識的研究其實已經行之有年了，有個雖然不嚴謹但算是有點參考價值的東西叫做鏡子測試

那個沒有用啦，AI資料庫有這些東西，所以它可以給你想要的答案

我也聽過一個較不科學的說法：我們的意識其實就是靈魂

鏡子測試對很多高等哺乳類動物也是不過關的無法代表什麼還有我得睡覺了,只能先聊到這,各位晚安

我以為我們在討論現在的AI 結果你在跟我講人類侷限機械運動，跟你完全是雞同鴨講耶，好痛苦

是蠻痛苦的，我真不知道他的話題會發散到哪裡去

還扯啥人類本位，思維太發散了，受不了

真忍不了,你的核心論點有兩個,人類可以去限制AI極限AI不會去突破自己極限而我的論點是,人類的極限來自於演化的遺傳限制看似生物可以自我突破,但其實還是有規則在就是演化有沒有限制和硬體演化不是重點重點只有處理器的運作而已處理器的運作本身就是意識,就是思維扯到什麼硬體演化就太遠了哪怕AI的硬體永遠不會升級,只要他的CPU和GPU在動就可以了這麼說TMD的夠白話了吧你還有什麼想反駁的趁現在說一說,我還要去洗澡哪怕你限制AI幾個運算方向的自由度只要你其他地方沒有限制,他就會給你算到突破天際意識只是多個運算方向和互相交戶的結果所以反推回來,極端的說,就算你只算圓周率也算意識更極端的說就是處理器運算這個動作就是意識對我來說人腦只是處理器而已你只算1+1+1+.....對我來看都算意識否則你就要先定義多少運算方向互相交互才算意識這跟多少沙子才算沙漠是差不多的問題

CPU也有意識，好喔你在那邊+1+1+1也算意識，那齒輪跟蒸汽機不也是機械運動？也能算意識？意識雖然不能證明，也不是給你這樣胡亂定義的，亂七八糟

我其實同意a09的觀點。但你一直強調你不探討意識的形上學定義，這樣討論是不會有結果的。我認為（並且我認為a09會同意我），「意識」可以定義為「一個系統其內部對世界的映射之還原度」。就是說，一個系統能越精密的在其內部映射出世界，這個系統的意識程度就越高。無論這個系統是有機還是無機的，這個定義都適用所謂內部對世界的映射，白話點說就是系統對這個世界的認知。諸位自認為有高等意識者，一定都對這個世界有自己的認知，並且會基於這個認知來計畫自己的行動。比較低等的一些動物，如貓狗甚至昆蟲，也都如此。但昆蟲對於世界的認知複雜度應該是遠遜於人類。他們也許能夠認知到「有敵人」從而有戰鬥或逃跑的反應，但他們不可能認知什麼是「美」，什麼是「資本主義」。反應並不是意識的必要條件。比如膝跳反射，就是一種無關意識的行為。另一方面，一個全身癱瘓的人，可能對這個世界的認知還非常清楚，但無法做出任何反應。這樣的人，我們還是會說他是「有意識的」。上面有人提到鏡子測試。鏡子測試可以說是在測試這個個體的內部認知中是否有將這個世界的某一部分認知為這個個體本身（也就是自我，而對於自我的認知就是所謂的自我意識）有趣的是，即便是人類，自我意識其實也可以相對簡單的被改變。有個心理學的假手實驗，可以讓人在很短的時間內，下意識的把假手認知為自我的一部分如果能夠接受我這個稍嫌粗糙的定義的話，那麼我們可以來討論現行的AI是否有意識，或者更正確的說，有多高的意識。注意，在這個定義下，即便是一台照相機也有相當低程度的意識，因為其內部確實有對於這個世界的視覺上的映射。