Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
作者: ladioshuang (達哥) 2025-06-04 11:09:39
朝廷大臣腦袋的僵化程度也是大有問題
這是每個朝代從第二代皇帝之後都有的
但我覺得明朝的問題最嚴重
明知道前人的制度有問題
但只要想改變，就有一堆大臣說是這是祖制不可違
在朝中哭給你看
聰明一點的皇帝就想辦法鑽漏洞繞過去
只是就跟補牙一樣，越鑽越大最後還要整顆拔掉(朝代滅亡)
心軟的就繼續遵循祖制
最後一樣整個滅亡
然後明末的大臣別的不會，最會嘴砲
崇禎很勤奮很節儉是沒錯
但是他全都是瞎忙，重點是自己不知道自己在忙什麼
只覺得自己有在做事而已
但作法與方向都是錯的
被大臣質疑時，也不敢擔責任
把責任丟給幫他處理的大臣
所以大臣們不會不敢不想幫他想辦法
最後的最後，還是認為全部都是大臣的錯
這是每個朝代從第二代皇帝之後都有的
但我覺得明朝的問題最嚴重
明知道前人的制度有問題
但只要想改變，就有一堆大臣說是這是祖制不可違
在朝中哭給你看
聰明一點的皇帝就想辦法鑽漏洞繞過去
只是就跟補牙一樣，越鑽越大最後還要整顆拔掉(朝代滅亡)
心軟的就繼續遵循祖制
最後一樣整個滅亡
然後明末的大臣別的不會，最會嘴砲
崇禎很勤奮很節儉是沒錯
但是他全都是瞎忙，重點是自己不知道自己在忙什麼
只覺得自己有在做事而已
但作法與方向都是錯的
被大臣質疑時，也不敢擔責任
把責任丟給幫他處理的大臣
所以大臣們不會不敢不想幫他想辦法
最後的最後，還是認為全部都是大臣的錯
作者: kuninaka 2025-06-04 11:13:00
你舉一個例子吧，大臣說祖制不可違的
作者: pponywong (pony) 2025-06-04 11:14:00
甲申南遷
作者: hanlol (fdergedrg) 2025-06-04 11:14:00
開海？
作者: kuninaka 2025-06-04 11:14:00
大禮儀根本就朱厚熜亂搞大臣有問題那也是責任佔一成
作者: zxcasdzsd (自由) 2025-06-04 11:15:00
大禮議算不算
作者: kuninaka 2025-06-04 11:15:00
主要就是朱家亂搞
作者: Muilie (木籟) 2025-06-04 11:15:00
第一代敢反祖訓的被砍到鄰居都不見，後面誰敢當出頭鳥
作者: Pep5iC05893 (結束) 2025-06-04 11:16:00
那些人的地位利益全依靠祖訓制度而來 你今天能動搖那些東西 明天就會動搖他們 自然堅決反對到底
作者: pponywong (pony) 2025-06-04 11:16:00
其實我也不知道大禮議 為啥群臣一直反對給興獻王上封號
作者: Muilie (木籟) 2025-06-04 11:17:00
薪水少，莫名其妙就要抄家連坐，戰犯再怎樣也不會是大臣
作者: pponywong (pony) 2025-06-04 11:17:00
反正位子都是你朱家坐的 老闆是誰就聽誰的
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2025-06-04 11:17:00
搞政治的在意法統啊 更何況是一群腐儒
作者: kuninaka 2025-06-04 11:18:00
朱厚熜不要搞不就沒事，他吃飽撐著內文舉的例子是制度往好的方向改變，大禮儀阿不就自己改著爽？
作者: pponywong (pony) 2025-06-04 11:19:00
大禮議就是年少嘉靖跟那群閣老 互相較勁 爭奪權力
作者: kuninaka 2025-06-04 11:19:00
對阿，實際上就是政治鬥爭
作者: rainveil (多栗) 2025-06-04 11:19:00
當時的人認為禮是構建文化、世界的基石
作者: kuninaka 2025-06-04 11:20:00
朱厚熜就政治權術專家
作者: pponywong (pony) 2025-06-04 11:20:00
所謂封興獻王只是嘉靖隨便發起的理由而已
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2025-06-04 11:20:00
明實亡於嘉靖從堡宗開始文官這些扛精就煩了快100年,直到扛精藩王入京
作者: CCNK 2025-06-04 11:21:00
三楊以後幾乎沒有什麼優秀內閣了
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2025-06-04 11:21:00
他就想試探自己有多少話語權
作者: pponywong (pony) 2025-06-04 11:22:00
清流的 徐階 高拱 張居正阿
作者: rainveil (多栗) 2025-06-04 11:22:00
其實看到文官被整是蠻歡樂的，只是代價真的很大
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2025-06-04 11:22:00
漢宣帝也試探過霍光 然後父祖就喜提美諡
作者: pponywong (pony) 2025-06-04 11:23:00
新皇帝繼位 都會有敲打大臣這種事 乾隆也惡搞過張廷玉
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2025-06-04 11:24:00
不是僵化吧，而是人精
作者: pponywong (pony) 2025-06-04 11:24:00
旁人看到的是爭法統 爭配享太廟 其實就是皇帝在展示
作者: kuninaka 2025-06-04 11:24:00
所以所謂的祖制其實都是藉口
作者: billpk11 (麵包) 2025-06-04 11:25:00
為什麼祖治不可違就不敢動?我現在是皇帝捏!
作者: lifehunter (壟天) 2025-06-04 11:25:00
實際上就是政治鬥爭 祖訓不可違 白話就是你要聽老屁股
作者: kducky (kd) 2025-06-04 11:25:00
大禮儀就是兩邊都想馴服對方，一邊拿禮法大旗，一邊拿血緣紐帶
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2025-06-04 11:25:00
不想給減少權力跟利益，而新皇帝想奪回這些
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2025-06-04 11:25:00
徐就別說了 小嚴嵩一個 高張有能力但樹敵多
作者: pponywong (pony) 2025-06-04 11:25:00
祖制就是用變相的藉口去勸退皇帝而已 拿你老爸爺爺來
作者: Mysterydog (神秘狗) 2025-06-04 11:25:00
明朝的體制問題從開國就有了
作者: pponywong (pony) 2025-06-04 11:26:00
壓你 反正歷朝歷代都宣揚以忠孝治國 怎麼可以不聽祖先
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2025-06-04 11:26:00
皇帝太過分就會變成文人集團擺爛，那政令沒法執行
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2025-06-04 11:27:00
沒自己的班底的話很難跟這些老臣鬥
作者: kducky (kd) 2025-06-04 11:27:00
嘉靖會被扶上就是看他年紀小想控制，沒想到這麼硬，而皇帝也要大臣去治理國家幫忙收錢
作者: poeoe 2025-06-04 11:27:00
明朝大臣們聰明的很好嗎 文官集團都能想辦法和皇帝鬥爭了哪有什麼僵化
作者: lifehunter (壟天) 2025-06-04 11:28:00
所以明太監特別囂張 就是皇權拉了太監跟老臣集團鬥
作者: poeoe 2025-06-04 11:29:00
基本就是皇權 文官集團 宦官大亂鬥
作者: pponywong (pony) 2025-06-04 11:29:00
內閣之間也會互鬥 魏忠賢的閹黨就是齊黨 楚黨 浙黨這些人跟東林黨的人在鬥
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2025-06-04 11:36:00
皇帝通常也不敢殺人硬來，這實在不容易解
作者: lifehunter (壟天) 2025-06-04 11:39:00
內閣之間就是既得利益的老人派跟想出頭的青壯派 反正要奪權就是得靠鬥
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2025-06-04 11:45:00
祖制只是用來鬥爭的藉口 大明從朱元璋就輕賤士人 士人知道風骨沒用也慢慢不把風骨當一回事明中期開始皇帝士人相看兩厭 才給了宦官三角形空間而且大明宦官可以受教育 變成最難對付的文化流氓但平衡報導一下 比士人有格調的宦官不在少數
作者: ken327639 (frostywolf) 2025-06-04 11:49:00
明朝那話事有提到大禮議，其實核心邏輯就是不想受制於人，不想被當傀儡做權利被架空的皇帝
作者: chuckni (SHOUGUN) 2025-06-04 11:52:00
宦官上位也是文官內鬥鬥出來的，魏忠賢本來只是皇帝寵臣，但因為齊黨浙黨被東林黨鬥垮他們集體跑去抱太監集團形成閹黨才造就這個九千歲誕生的
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2025-06-04 11:53:00
鬥完大臣後就直接不上朝擺爛，難怪被海瑞嘴
作者: chuckni (SHOUGUN) 2025-06-04 11:54:00
然後加上明代本來就有東廠這個太監主導的監察機構
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2025-06-04 11:54:00
朱元璋一開始的制度就很糟
作者: yu800910 (掃地娘) 2025-06-04 11:57:00
祖訓不可違，但明英宗說要廢除殉葬的慣例，大臣可是吹上天了所以不是不可違，只要皇帝硬起來的話，大臣最後也只能屈服，不然就學朱老八通通拖出去砍了
作者: zxcasdzsd (自由) 2025-06-04 12:02:00
嘉靖只是不上朝而已齁，該批公文該開會還是有啦
作者: kimokimocom (A creative way) 2025-06-04 12:05:00
當時敵人都要打進皇城了 沒有一個大臣去建議皇帝逃跑為什麼? 因為這傢伙不背責任，萬一逃了丟臉就斬人誰還要去建言 又不是傻了 當然放他自生自滅
作者: yu800910 (掃地娘) 2025-06-04 12:18:00
明神宗其實就不想開會跟招募新人，該批的公文還是有在處理，有時候還會跳下去玩
作者: suregg (出奇蛋) 2025-06-04 12:21:00
祖制不可違換句話說就我是既得利益者，你動這個可能影響我的利益，不行
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2025-06-04 12:25:00
大便漢人王朝很多 尤其活不過50年的 輪不到明
作者: chuckni (SHOUGUN) 2025-06-04 12:27:00
萬曆就是鬥不過這些文官賭氣不上朝的，他實際上會在後宮審批一些奏摺，但不上朝仍然影響了後來朝廷運作，很多缺職長年沒補人
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2025-06-04 12:31:00
笑死 現代祖訓不可違=違憲 一堆人侃侃而談明的不是 可台灣也這樣玩的 台灣難道也這麼不堪？
作者: Pissaro (日落龍城) 2025-06-04 12:33:00
講違憲的可以去修憲，什麼爛比喻
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2025-06-04 12:34:00
這二十年來憲法守護者還會隨著政黨輪替一起變 崇禎整天換朝臣行為台灣也一樣啊 崇禎的好台灣人最該懂修憲用嘴巴修 跟祖訓一樣簡單 鍵盤罵罵就好了
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2025-06-04 12:35:00
民主國家的憲法是可以改的 只要達標門檻就好祖制不可為是直接拿先人來壓 完全不一樣*不可違本質就已經天差地遠 拿來類比就更是笑話
作者: chuckni (SHOUGUN) 2025-06-04 12:39:00
聊明朝扯台灣，你是想說什麼？不要借機4-11耶，沒有其他的例子就別亂舉例了，直接講明朝不好？
作者: Ariadust (Ariadust) 2025-06-04 12:40:00
提修憲啊
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2025-06-04 12:42:00
台灣修憲搞不好比祖訓還麻煩 沒想到這點 確實不該類比
作者: suregg (出奇蛋) 2025-06-04 12:51:00
看來天氣熱，有人很想進水桶喔
作者: micbrimac (shark) 2025-06-04 12:58:00
記得明朝活了上百年 不算差吧 前面一堆漢人王朝活不過20年的
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2025-06-04 13:13:00
台灣修不成單純民意基礎不夠，民朝根本是不給你談 能把兩個混淆 唉 反觀仔就是這樣才會給人看沒有
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2025-06-04 13:36:00
修憲看民意基礎？有住在台灣嗎？
作者: kimokimocom (A creative way) 2025-06-04 13:56:00
喜中兒看到中國被罵不爽也是正常啦 沒看都快氣哭了
作者: zzzdragon (風大雨大坑更大) 2025-06-04 13:58:00
會那樣類比也是個人才 笑死
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2025-06-04 14:53:00
他連要修哪一條都講不出來 反觀仔鬼話幫的話本來就是拿來笑的
