Re: [閒聊] 戰車的時代已經要過去了嗎?

作者: ak47123121 (小忍)   2025-05-18 13:55:53
戰線的突破還是要戰車啊
烏俄戰場很難推進的原因就是,裝甲部隊因為各種新式武器導致沒法很好的突破戰線,最後演變成跟一戰一樣的陣地戰,說到底戰車當初發明就是拿來突破敵人戰壕用的
陸上也沒有其他武器能取代戰車,總要有台能擋住子彈跟砲彈往前的武器,畢竟戰車不像火炮,火炮的火力支援能用大量飛機空襲達到接近的效果(伊拉克戰爭)
未來頂多主戰坦克變得很便宜能大量消耗又或者增加防禦手段而已,但戰車這個位置現代沒有東西能取代他,除非突然來個什麼外骨骼,步兵能單扛砲彈跟子彈
作者: eva05s (◎)   2025-05-18 13:57:00
單兵能有超猛外骨骼的話,同樣材料也會拿去弄坦克吧,畢竟移動簡易據點功能太重要
作者: spfy (spfy)   2025-05-18 13:58:00
跟能動用WD40不能動用大力膠帶一樣 全部畫一畫都指到戰車
作者: Israfil (贖罪聖音)   2025-05-18 13:59:00
既然可以有遙控無人機 那做一台比較大 有輪子 在路上跑的遙控無人機怎麼樣
作者: kingaden (XxXxXxXxXxXxXxXxXxXxXxX)   2025-05-18 13:59:00
能夠弄出單兵扛砲彈的材料...那你拿來做戰車不是更好
作者: gino0717 (gino0717)   2025-05-18 14:01:00
我們新發明的這個東西 他有一定的體積 有防禦力 有火力還有機動性 可以在陸地上行動佔領陣地 將來可以取代戰車
作者: eva05s (◎)   2025-05-18 14:02:00
我知道了,那個一定叫做帝國騎士對吧為了帝皇!
作者: watwmark (水印)   2025-05-18 14:06:00
以標題來說 戰車的時代在空武越來越進步後確實過去了但要說取代 那就還早得很
作者: tank44444 (tank)   2025-05-18 14:06:00
有噢 無人砲車波灣戰爭你可以用空襲先打爛對方後用戰車收割
作者: ak47123121 (小忍)   2025-05-18 14:10:00
不過波斯灣戰爭那飛行架次不是美國人辦不到,甚至我很懷疑現代美軍還能辦到同樣的事情嗎?
作者: GAOTT (杜鵑)   2025-05-18 14:10:00
戰車以前是特化 後來為了應對多種狀況 變成泛用化
作者: tank44444 (tank)   2025-05-18 14:11:00
現在防空距離越來越遠了,需要打擊更大範圍的防空
作者: GAOTT (杜鵑)   2025-05-18 14:11:00
未來如果有單兵外骨骼機甲取代小型裝甲機動那戰車又會往堡壘方向特化
作者: Cishang (辭..)   2025-05-18 14:11:00
你只要想佔領不是一片廢土就是需要地面清掃 空優無法終結
作者: tank44444 (tank)   2025-05-18 14:12:00
就算剷掉對方所有防空,野戰還是能用無人機做偵查,抓到戰車動向
作者: Cishang (辭..)   2025-05-18 14:12:00
小型機動裝甲還不是要考慮機動跟後勤,那種只適合取代城市室內攻堅,跟坦克這種大範圍推進沒有重疊
作者: GAOTT (杜鵑)   2025-05-18 14:14:00
我是指現代那些堆速度推小型化的坦克
作者: tank44444 (tank)   2025-05-18 14:15:00
現在威脅是無人機偵查+可發射導引的火箭組合就算生存性大不如前也好過肉身突進,目前還是需要戰車
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2025-05-18 14:17:00
外骨骼可以扛砲扛子彈 為了更有效推進 我們決定把外骨
作者: melzard (如理實見)   2025-05-18 14:17:00
戰車的好處就是他足夠簡單有效率 只要你還需要步兵佔領這個行為戰車就不可能消失
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2025-05-18 14:18:00
骼做大一點可以多人共乘 為了能夠更快速不間斷一定 我*移動 我們把腳改成輪子 並且加上履帶以便適應各種地形
作者: melzard (如理實見)   2025-05-18 14:19:00
如果覺得無人機加導引火箭換戰車很划算 要不要想想設置排用機槍打步兵不是更划算嗎就因為戰車存在才讓城鎮戰步兵在水泥叢林這個步兵地獄能有戰線推進的倚靠
作者: GAOTT (杜鵑)   2025-05-18 14:20:00
你讓輪子跟履帶跟雙腳比適應地形?
作者: johnny3 (キラ☆)   2025-05-18 14:22:00
坦克要加強防禦減少火力才對 就完全拿來吸炮火無人機再多還是有限的 讓對方花多一點在坦克就能減少其他東西被打的機率
作者: GAOTT (杜鵑)   2025-05-18 14:22:00
打到最後還是比成本 但是戰車光是體積就不容易降成本
作者: melzard (如理實見)   2025-05-18 14:23:00
戰車本身火力的演進是必要的啊 雙方都有戰車之後 戰車自然被迫演化攻擊和防禦的提升了
作者: GAOTT (杜鵑)   2025-05-18 14:23:00
再來 戰車需要多人操作 實際上很綁人
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2025-05-18 14:23:00
畢竟外骨骼裝甲有一定的重量 走爛路腳型下肢很容易陷入
作者: melzard (如理實見)   2025-05-18 14:24:00
輕坦 中坦 重坦 還有捨棄防禦力特化火力的驅逐戰車的路線
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2025-05-18 14:24:00
鬆軟的土地
作者: GAOTT (杜鵑)   2025-05-18 14:25:00
而且烏俄戰爭 坦克陷入爛泥路的新聞超多履帶也很難抵抗軟土爛泥
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-05-18 14:25:00
如果你不用步兵佔領這步驟 你直接炸爛焦土就是了
作者: tank44444 (tank)   2025-05-18 14:26:00
做一個載具同時有雙足+輪子+履帶
作者: GAOTT (杜鵑)   2025-05-18 14:27:00
外骨骼還能用跳的 說不定還能加噴射包 過爛路方法比較多吧
作者: tank44444 (tank)   2025-05-18 14:27:00
想搞一個機型能達成多種任務,下場就是開發不斷延宕
作者: melzard (如理實見)   2025-05-18 14:27:00
johnny3說的只有防禦力沒有攻擊力的設計其實就是最早最早的坦克原型設計 一個大鐵車為了讓士兵能穿越壕溝的設計
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2025-05-18 14:28:00
越南大戰:輪子履帶也能跳噢 鋼彈:輪子履帶也能噴射包
作者: melzard (如理實見)   2025-05-18 14:28:00
問題是當你沒有攻擊力 你就只是外皮比較厚的運兵車而已要解決太容易了
作者: tank44444 (tank)   2025-05-18 14:28:00
坦克為了堆防禦,板金加厚、反硬裝甲、雷達、攔截彈
作者: StevenEXE (StevenEXE)   2025-05-18 14:28:00
就不要搞到最後做出現代化鼠式
作者: probsk (紅墨水)   2025-05-18 14:29:00
所謂的推進戰線也只是設法逼退或殲滅敵人 這種事用機器狗
作者: ak47123121 (小忍)   2025-05-18 14:29:00
但增加防禦力勢必增加重量降低速度(總成本一樣的話)
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2025-05-18 14:30:00
用無人戰車不就好了 以後前線全是無人戰車無人機絞肉
作者: tank44444 (tank)   2025-05-18 14:31:00
重量越重還增加部屬調派的困難
作者: ak47123121 (小忍)   2025-05-18 14:31:00
其實我覺得反正都會被打爆,還不如搞出成本低且性能比較差但能做到突破戰線的坦克,去和敵人拼消耗
作者: probsk (紅墨水)   2025-05-18 14:31:00
無人戰車也要錢 別說無人機 一發反坦克火箭就可以換你一台
作者: GAOTT (杜鵑)   2025-05-18 14:32:00
樓上 如果你的那種坦克能飛是不是和無人機87%像了
作者: probsk (紅墨水)   2025-05-18 14:32:00
坦克 根本不划算
作者: tank44444 (tank)   2025-05-18 14:32:00
烏俄戰場已經有無人戰車啦,不過只是機砲而已
作者: probsk (紅墨水)   2025-05-18 14:36:00
早在伊拉克戰爭戰術就開始演變成用步兵掩護坦克了 坦克早
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2025-05-18 14:36:00
不是 你無人機在強 佔領還是要人
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2025-05-18 14:37:00
不然更簡單的飛彈洗地不是更輕鬆
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-05-18 14:37:00
過去戰車就怕空 現在無人機低成本交換 還比標槍飛彈便宜主坦位置被擠壓是肯定的
作者: kuromai (暮)   2025-05-18 14:38:00
我們需要CEPH基因來改造能隱形、能扛彈、還能大力出奇蹟的奈米外骨骼裝甲
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2025-05-18 14:39:00
最近俄軍乾脆採用無甲摩托車分散風險戰法 我便宜單兵高機動載具比你無人機更多就能突破戰線 一整個裝甲騎兵VOTOMS風格
作者: twosheep0603 (兩羊)   2025-05-18 14:51:00
那就是無人裝甲車搭配戰術機器狗了
作者: Fezico (尬廣跟上)   2025-05-18 14:52:00
外骨骼那東西只適合拿來野戰後勤而已
作者: zone0016 (GUNDAM)   2025-05-18 15:07:00
烏俄戰爭變成這樣跟雙方傳統空中火力被壓制也有關係吧
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2025-05-18 15:25:00
炮車那段有誤,能靠空優代替炮擊的只有一個國家,而且要有科技代差,防空系統不是裝飾品...
作者: Iemarah   2025-05-18 15:30:00
接下來是人型AI的時代了(天網表示
作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2025-05-18 15:36:00
人型AI會被輪式AI打爛,負載移動速度防禦力差不是一個量級
作者: tomhawkreal (阿湯)   2025-05-18 15:37:00
機器狗的軍事應用實驗一直在進行 機器人則否你光是站立的高度 就會先被瞄準擊中了
作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2025-05-18 15:39:00
你只要還需要地面部隊,不論是清掃或是城市攻堅佔領,坦克就不可能被取代,跟其他載具相對低廉的造價,能提供火力+裝甲還有不錯的移動速度,後勤也沒嬌貴到哪去。烏俄戰爭打成那樣也跟兩邊都沒錢能繼續燒有關吧。
作者: akway (生活就是要快樂)   2025-05-18 15:43:00
外骨骼再硬 沒辦法跟重型坦克一樣硬吧 論機動跟負荷 也比不上輕型甲車突擊阿
作者: jim5487 (少年老成)   2025-05-18 15:51:00
所以結論都導向讓坦克防住無人機,科技樹該往at力場點了吧
作者: Wooctor (Woowoo)   2025-05-18 16:03:00
鼠式太重,現在的MBT頂多跟虎王差不多或是略重然後也開始被檢討應該要降重大改設計,不能只是一直堆裝備增重然後烏俄雙方戰車消耗都不少,俄國又更誇張翻修或新造的方面,俄國產能不高烏克蘭則是似乎沒辦法生產新的T-64、T-80或T-84
作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2025-05-18 16:11:00
無人機很快就要被雷射幹光了,無人機只是曇花一現,高烈度戰爭下視距作戰和只有雷射和動能武器能夠存活,我真的無法想像有觀瞄部的武器在視距內怎麼在雷射之下活著
作者: h0103661 (路人喵)   2025-05-18 16:13:00
雷射那個儲能效率先想想自己怎麼存活吧==
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2025-05-18 16:13:00
現在就是兩邊的戰車都不夠,才會有戰車無用論的錯覺
作者: et310   2025-05-18 16:14:00
那幹嘛不研發個無人坦克連火炮都不用裝負責掩護推進就好
作者: probsk (紅墨水)   2025-05-18 16:36:00
就是死光了才不夠 而且死的還都是精銳的主戰坦克
作者: RbJ (Novel)   2025-05-18 16:54:00
戰車就是火力+掩體,只有一項是不夠的
作者: Champignons (切片洋菇)   2025-05-18 17:19:00
戰場上矛>盾很久了,戰車要是沒火炮,無論是掩護和推進,一項都辦不到,只是個能擋輕兵器的活靶
作者: kluele585 (漆黑烈焰大魔法師)   2025-05-18 18:23:00
我覺得步戰車有可能取代坦克欸 反正你疊甲也會被各種反坦武器開罐 不如把技能點到速度跟主動防禦

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com