阿光在一開始遇到佐為的時候，佐為是不曉得黑棋要貼目的
阿光問他自己下的時候不覺得黑棋有優勢嗎，佐為回說他執黑沒輸過
還被阿光吐槽說難道他從來都不覺得不公平嗎
阿光這個想法其實滿正常的 那以前的人沒查覺到勝率差很多嗎

有發現但規則也改不了啊

優不優勢需要統計分析 古人連算術都不會了還算棋啊

古人不會算術？孫子就會算數了

而且另一個點是那個時代下棋要講究傳統

棋類先手有優勢很普通阿，象棋先手也沒讓什麼東西

古人不會算術 那曆法跟畢達哥拉斯什麼碗糕的是哪蹦出來的

下太新穎的棋路還會有爭議 更別提改規則了

西洋棋同樣

這還需要發現嗎?

知道有差但是差多少需要大量棋譜統計 在有統計前就分先制

知道有差 跟要讓棋是兩回事吧

古人又沒有alphago

黑白的差異隨著時代推進也會變 所以貼目的規則會改

算術是從天上掉下來的 那天開始所有人都突然會算數了

不過佐為知道要貼目後也沒因此慘敗

不然改競標規則 如何 雙方賽前寫下願意讓的子數 由出價高的執黑子 就讓他寫下的讓子數

原來以前不用讓子?!

所以一直有在改規則吧？

以前還有讓2目 讓4目 讓7目的一直都在調整平衡

競標意義也不大 因為統計數量足夠之後大家只會標公道價

應該說算數是高級技能 需要貴族或商人才能學

你認為下棋的是平民百姓還是高官顯貴？

競標感覺不錯w 但平手怎麼辦?

讓子跟貼目還是有差吧，現在都是看黑子要貼幾目

佐為不是就在下御前棋嗎，誰能下御前棋？

知道不公平和改規則時兩回事

喔對 是貼目 抱歉用詞錯誤

交換下啊

你看麻將役種翻數分布跟機率根本沒相關性

現在一堆TCG也沒平衡先後手欸

你去看日本圍棋史 相對來說很近代才改貼目制

古人很多都靠感覺的 沒那個逸致去算數學

部會簡單的算術 卻會下圍棋?

一堆看不起古人的可憐蟲不知道古人數學比他好

以前十番棋時代 執黑直接被認為是下手 自然沒有讓不讓目的問題

要夠多的對戰數據啊

古代就輪流執黑啊 類似網球誰先破發的概念

他們知道黑子優勢啦 只是沒採用貼目的規則

知道黑子有優勢 所以從前才有讓先啊 用貼目平衡是近代才有的手段 因為也沒有依據 所以更像是看賽局結果強制五五開 太強就再削這樣

執黑發球 一定知道是有優勢的 只是不知道優到多大

改規則就沒那麼簡單 不然中韓幹嘛吵數子法數目法

現在圍棋AI這麼強，應該有辦法測出先手要貼幾目才合理了吧

從一開始的3目半 到現代已經要貼到7目半了

講古代有數學家的也很奇怪 棋手跟數學家又不同人以前資訊也沒那麼發達 數學家有理論出來 不知道要幾年才能傳入普通人

古人不會算數，那是怎麼做交易的==

AI算出來黑棋優勢太大讓太多人類發揮不出來反而執白有利

現在的公認是貼6.5或7.5（0.5避免平手）然後公認都會吵架了 所以誰不爽誰就花錢辦比賽說話

不會算數那菜市場買菜老闆說多少就多少嗎

以前的做法就是輪流先攻阿 近代很多規則是為了好看才去人為介入先攻勝率 畢竟不好看不好玩的遊戲 人數少就難辦比賽 整個遊戲/比賽/棋類的效益會降低

古人要研究出有公信力的貼目需要的資源比現代難達成至於算數那當然是會算 不然平民下棋要口胡勝負嗎

因為規則制定跟改變其實很嚴謹 你我實力有差距可以讓子跟貼目 講好就行了 要變成規則讓所有人遵守除了有大型賽事制度 也要看有沒有制定必要 我執黑跟阿法狗下也要貼它7.5合理嗎？

看不起古人真的很可悲，換作你到了古代也是平凡人一枚

算目其實蠻困難的 最近也在研究這個 所以古代會覺得黑棋有利但確切多幾目很難決定也很正常

古人只是教育資源較稀缺 但是有資源的算術還真不一定比你差

我覺得能算出要貼幾目的好厲害

這裡說的算數指的是用統計方法發現黑白子有顯著勝率差異不是嗎 這種觀念古人確實沒有啊

不過古時候還也可以利用這點，嘴對方無法提出理論證明白子到底有利多少，然後就一直把白子塞給權勢地位較低的對手

現在貼目 也不是算出來的精准數字啊 要不然怎一直改

可以去看看天文學的歷史，就知道古人有多厲害了，用一根棒子就算出地球到太陽的距離（當然還是有誤差）

古時候是工具差 有時候只能刻字硬幹不過絕對不要小看人類刻字硬幹的實力

看官聽說：凡棋有敵手，有饒先，有先兩。受得國手三子饒的，也算是高強了。

統計學的基礎機率論都要到17世紀左右才有

現代的讓目也不是用算的吧？ 也是棋會定義出來的而已 沒有數學舉證 頂多是統計出來的

圍棋九品制，了解一下。是棋魂原作不了解歷史不是古人不知

這用不到統計學 找一個貼目數讓近年對局黑白各贏一半就好困難點會在於你要收集大量實力相近的人下的棋譜

古人算出曆法什麼的比圍棋貼目強多了吧

其實古人厲害的點在於開創跟發現，不管什麼東西從無到有都是最困難的，現代的科技發展其實都是踩在前人的肩膀上，用你在學校學來的現代知識去看輕古人其實挺傲慢的

讓多少是不是統計學

但原作懂先手執黑優勢，才會這樣寫。故意讓阿光跟佐為下了一盤小贏，但貼目反輸的對局，讓讀者不用看死規則就能了解原來圍棋有這樣的現象，所以必須讓黑子貼目的規則。

證實執黑有利需要統計學 但給出一個合理的貼目值不需要XD

段位高的用白子

這種東西就很難判定 就算是現在 各國貼目也有差異

可能當時改不了？

當時的制度也是可以平衡的 只是不是貼目

讓兩個AI互相PK是不是很快就能測試出最佳解

你出來喊個4.5別人未必想聽你說話制度已經有了啊 用就好了啊會有誤差 因為AI大概可以讓人類三顆

以前是用恐怖平衡的啊 給執黑棋手壓力絕對不能輸

不過下棋的是人，最佳解不代表是最適合解，最適合解又變成因人而異、因地制宜，好像真的沒什麼辦法？

絕大多數回合制類型 先手多數佔優 卡牌、競技、運動

現在有6.5派和7.5派 如果你是7.5派 你可以選擇在6.5派辦比賽的時候氣到故意不參加 但這樣沒什麼意義為了自己的職業成就(收入) 何必這樣賭氣呢

棒球跟麻將算是少數後手佔優的競技吧

應氏盃還有時間用完要花目數借時間的特殊規則雖然那個和貼目沒有直接關係 但會大幅影響下棋的策略

命題錯了 執黑有優勢是一直以來都知道的 所以才有讓先這個詞 所以才有天龍八部的黃梅為了爭先不惜自毀一趾

後手有利的特例→黑白棋

桌遊有不少後手優勢的案例 雙方策略越完整的時候後手越可能占優勢 因為被動防禦的手段太齊全了

無妨 反正沒人下得贏AI

棒球好像是後攻比較有優勢？

棒球是有優勢但沒有大到一定要動刀總冠軍7戰先後攻就是4:3甚至5:2這樣排下去劣勢方也沒有跳出來說比賽不公 應該要貼目

棒球跟麻將都有個特點 後手可以跟對方說再見 先手沒有上訴機會

當然知道改過幾次規則了

什麼棋類跟回合競技遊戲都是先手有利啊！搶佔先機就是逼對方只能應對，除非對手能應對的同時反擊，否則就是輸的結局。

下圍棋不會算術？？？一看就是不會下棋的人說的話

知道 但是就一遊戲 而且有些規則 古代跟現代差很多

現在貼目meta已經到6.5或7.5了喔 我記得棋靈王為了不搞混

基本上你只要是只有輸贏兩種結果的回合制雙人競爭賽局其中一方就一定會存在優勢策略 這是可以證明的 只是太複雜的遊戲我們算不出來是先手優勢還是後手而已

棋靈王是5.5 是中韓聯賽當時已經6.5

古人直接算出各種曆法耶 古人不會算數XD

明清時期中國還有規則是 一塊地要扣2目「獨地須扣二目，以酬其虛。」

早年黑子優勢大 近年調到7.5目已經過頭了 連AI都是白子優勢 新聞甚至已有幸運執白的說法 退回到6.5差不多

圍棋連必勝法都有 也是可以證明的不過那個複雜度太扯了 人類科技再飛越發展個十次大概都不夠 只是數學上確定有必勝法而已一塊地扣2隻眼睛的目衍生的效果就是切斷賺2目

光棋手自己的經驗一定可以知道執黑佔優 但以前只有

果然所有遊戲只要一直發展就算基本規則不改都是一代meta

棒球後攻其實不太算優勢，因為實際上都一樣是打九個半局，好處大概只有領先時能不用打九局下

中盤戰鬥時棋手會很積極地去把對方切得亂七八糟

以後柯潔會不會抓子猜錯最後輸了就大喊：白棋imba！！！

有差嗎多下幾局就好

棒球後攻還有個優勢啊 就是下雨裁定的時候 後攻超前就算贏 但先攻因為沒有比完半局 只能看前一局的結果裁定而且光最後半局超前 對手不能還手就算是滿明顯的優勢了吧

最關鍵的是後攻可以針對狀況制定最後一局策略平手：可以靠各種方法反正摸到一分就贏

棒球後攻還是有優勢，在策略選擇上有差得一分機率提高，得兩分機率降低的策略是很常出現的(又稱：短打、觸擊、點、棒子端出來、教練腦殘)當然也不只這樣，盜壘或打帶跑也類似後攻方可以在更明確的立場下選擇策略當然這優勢還是很小，沒有先攻方會氣到抗議罷賽的

目前用AI跑出來的結果 6.5目黑棋勝率 53% 7.5目 勝率47%

落後兩分甚至更多：不要搞些觸擊短打之類的送出局數智障策略k大跟我想的一樣w不過的確也是9局當中1局的策略優勢而已，有策略還要執行好

突破僵局制的時候 在差距1分以內時 後攻可以直接最佳解 觸擊+SF一分保底不敗 但先攻得一分基本上不夠

這種狀況出現時，球迷會去嘴先攻方為什麼不多打幾分

罷賽就太哭了w

所以先攻方也要找找自己問題，把對方打爛就好了啊

比攻擊的遊戲就是先手優勢 設計架構來說太多了

我執黑子沒輸過 因為黑色是我的幸運色 不是特別有優勢

棒球還有一卡車OO隊只要被先得分就會整組爛掉的統計這就是先攻方的優勢之一

然後我很重視運勢 不讓我用幸運色我就不玩了是吧

五子棋就是先手優勢明顯到根本玩不下去的遊戲吧 搞到後來國際規則設計一堆禁手 禁到不是職業的大概沒人知道黑子怎麼玩

古時候就是要不公平的遊戲啊

然後我發現很多人討論圍棋一定要講到棋靈王當作A點其實圍棋本身就是G點 根本不需要扯到動漫作品當點XD

2樓是義務教育的漏網之魚嗎QQ

只要有差異性就沒辦法絕對公平啦

五子棋先手已經不只是優勢大了，而是被證明有必勝策略

優勢真的滿大的" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">

知道有優勢跟怎麼寫規則是兩回事 你覺得現在的規則就絕對公平嗎

以前人怎麼可能知道到最近才發現沒有人會下圍棋都在亂下

lol還不是藍方有優勢沒改過= =

知道啊！但不代表一定要改！難懂？

現代人都知道籃球身高優勢很大也是沒改任何東西啊

改規則一直都很麻煩啊

現在不是改全局BP了嗎 這樣算有要處理藍紅方問題了吧

有啊