※ 引述《tooyahaya (渚大人今天也很可愛)》之銘言：
: 不是說V是一個動漫ip跟偶像不同嗎
: 那為什麼虛擬偶像的經營方式跟現實偶像一模一樣？
: 中之人是核心，但這個核心應該是最多只負責到開台、出聲音唱歌等涉及聲音的部分
: 舞台表演之類的，沒有一定需要中之人也親自下場吧
: 就像拍電影也啟用一堆替身演員啊
: 都夠忙了還要去練舞
: 那你這走到頭跟現實偶像有什麼不一樣
: 這整個虛擬的優勢在哪？
: 套一層皮讓人不知道是長相嗎？
替身成本這篇就不討論，只單純講現實偶像和HOLO偶像在我眼裡的感覺
一句話：就走不出日系偶像的窠臼啊，最後操作手法還是跟三次元的沒差多少
日系偶像最大的賣點除了粉紅泡泡以外，就是跟著推一起成長的那個謎之悸動感
看自己的推，從中下人氣，慢慢往上爬的那個爽感
又或者一直不遇的那股悲憤感，都馬是日系偶像的賣點
目的都是讓粉絲跟偶像之間有高度的黏著度
特別是自己的推，如果突然在某節目裡面展現一個技能，結果被賞識到
有了自己的廣播，或者外部單獨出演機會，或者單人名義的常規演出
粉絲都馬爽到飛天，那瞬間的多巴胺分泌真的會上癮
像我自己的三次元偶像推，有了廣播節目發展到變成團內廣播一姐，爽度不可言喻
回過頭看HOLO的偶像策略，就是四不像
沒有那種競爭機制，了不起就是訂閱數而已，但隨著觀眾基數的增長
漲上去都只是時間問題罷了
看看秋元康系的坂道偶像
握手成績、寫真銷量鬥蟲、箱內人氣互戰、每次單曲選拔站位的競爭
你HOLO有搞這些嗎？
說到底，根本不知道HOLO的偶像路線到底想走到什麼程度
偶像演出了不起也就每年生日唱跳一下，年末大拜拜，偶爾客串出演其他成員的生日
沒了
所以我個人感覺就是單純冠上偶像兩字罷了
還要有偶像的人設，這也不能做那也不能做
甚至對唱跳的標準就是用「偶像」兩個字框住你
那會不會發展到成員給自己壓力「自己到底有沒有達到可以稱做偶像的標準？」
以上只是猜測啦
EN成員不好說，但JP成員肯定了解日系偶像的完成度在哪，畢竟電視打開就一大堆
如果真的有，那發展到不想玩偶像人設所以離開，那也就不奇怪就是了
但對我這種HOLO也看，坂道偶像也追的人來說
HOLO的偶像系統還完全稱不上，甚至比不上現實的偶像
最後，比起偶像，我還更喜歡看他們玩遊戲就是了
我是反對HOLO走偶像路線的，偶爾看看雌486唱跳很新鮮沒錯
不過我更愛他玩人龍在那邊大喊大叫、跟著劇情哭、玩支線用力吐槽的模樣

確實不太偶像 誰家公司給藝人賺這麼多的

搞競爭那套我就不看了，病態吧

你那種偶像就過時了 秋元康那樣搞就是被韓國壓在地上打 沒料還搞團內競爭勒 粉絲愛看的是親如家人 這點韓團就算演表面都要演給粉絲看

我也不希望真的認真搞偶像路線，以前接觸過偶像團體的粉絲內鬥，那個是真的狠

大多數國家偶像現在都被韓國壓著打啊 沒毛病

韓團那種都是練蠱後給粉絲 秋肥的是直接把練蠱過程塞臉上 多少還是不太一樣

某街唱跳粉要來噓你了

韓團都是練完出關才上台的 可以對比古早的昭和偶像套路

HOLO連蠱都沒練 進來就有資源 跟日偶那些差很多啊

坂道系全盛期有10萬人去應徵 很可怕

LIVE我也大多都沒看 有那種搞笑內容的才會看

而且體感韓團頂端替換速度很快 一下子又一個新團出現

但秋肥系這種搞競爭的 反倒霸著日本偶像頂多不知多久

講白了就是偶像比直播更容易搞錢 扯到錢就很難回頭了

因為原本的純直播就沒辦法成長啊，你最終還是要圈粉，要透過活動去跟觀眾互動，最簡單不就唱跳，或是新年那種大節目，抖內半天不如直接賣商品，他們現在就走2.5次元那樣，不就跟聲優活動差不多，只是他們的配音改成直播，剩下的活動內容不是一模一樣

養成系的 在現代速食文化下 被工業化專業韓團打趴不易外

所以這商業模式就是有問題啊 你要走回頭路搞偶像唱跳搞得過三次元偶像? 搞唱歌搞得過真正的歌手樂團甚至是2.5次元IP? 當初會來看直播的就是對那些沒興趣結果你現在回去搞那些到底是想吸引誰

搞得過搞不過是拿啥當標準阿

偶像就是當初可以脫穎而出的重點阿 也不用想太多吧只是發展到最後 好像又有點走回實況主原點了

結果論來說就是唱歌跳舞比較好賺啊 不然隔壁幹嘛也來

商業模式有問題不是很正常 就是改不動不會改才有問題啊

現在主要的問題還是受眾跟持續壯大有點相違背吧，部分人想看偶像部分人只想看實況主，時間會彼此壓縮，但不搞活動就沒錢

反正路線不合就不要待這間公司就好。無論如何我就是不想看真人

他都做到世界第一大箱了，要說商業模式有問題也不太對但急需調整一下倒是真的

你說的像地上偶像 地下又是另一種狀況

先不管秋肥那套好不好，cover學人家去擠那個窄門就是傻子

都日本第一大箱了 當然跟地上偶像比啊 怎麼可能去跟地下偶像比？

cover的老問題之一了，我印象中他們打算主動安排的企劃，最後都好像都很微妙，反而是丟個框架讓旗下成員自己玩的時候反而好

紅白不是聽說Cover有幫星街爭取過 只是最後沒成？

說成為第一大箱也要想想當初給疫情帶飛了多遠接下來要靠自己飛摟

齁敢搞什麼總選舉一定整箱臭掉 這他們自己也知道吧

總選舉連AKB自己都不玩了 這東西當初起源是秋肥嫌粉絲吵站位 乾脆用投票讓他們自己決定誰站C後來變成例行活動是因為營運發現這很好吸錢&曝光度

有問題幹到第一大箱 恩 還好你不是咖CEO

有些半淡出的粉絲每年還是會稍微關注一下總選舉誰贏

講的好像都是靠疫情 我怎沒看其它箱這麼強

akb不是只有總選舉那套，讓成員給其他事務所簽走幫忙捧也是

這想法有點矛盾啊，齁就是靠這個商業模式做大的，說不定換個路線就變成路邊小箱了，你也可能不會認識486

靠疫情靠V就是不是靠咖 那麼厲害去你跟V一起脫離咖不是很好 氣啥呢

你不能只擷取自己喜歡的點還希望他保有原來的模樣

同感 我也比較喜歡看她們開心玩遊戲

你的V就靠這模式紅的 結果你現在來抱怨這模式 笑死

辦總選舉鬥爭會很慘烈，同梯互害，老鳥壓新人只是基本款

這就是很奇妙的點了 所以你齁到底是何時開始走這路線在我看486的時候還有HOLO仙山的泳衣 那時候有偶像路線嗎？還是三期四期進來之後？

當發現這模式能吸粉的時候 你真的以為有人會做無用的事情嗎

說靠疫情才成第一大箱，那為甚麼不是其他箱成為第一大箱？其他箱也有疫情紅利啊

菈米也說他當初徵選時沒偶像這概念 是進來後才有所以時間點就變成了羅生門

三期生就有在準備了然後才有豐洲大成功確認路線

總選舉你連不出來選都會被嘴是在逃避 當年可有趣了

他們是一開始就有這個想法 只是沒錢搞而已啊 3D很貴的

重點不是何時走這路線，重點是時間不能重來，你不能假設他不走偶像路線還有現在的規模，因為那個情況你沒機會看到

如果唱跳大家真不愛看 你以為咖和V吃飽太閒搞這個

你只是只知道秋肥那一套操作吧...

曾經有成員說她聽完自己第幾名後就對後面名次都不在意了

五期準備期間就超過一年多所以認知一定有點差XDD

日本現在TOP偶像就是秋肥那套啊 不拿他比拿誰比？

觀看一直突破新高，但齁黑說公司在背離觀眾w

我說句殘酷一點的，比綜藝有虹，比電競有vspo，你做不出市場區隔就是變路邊

總選舉到中後期 對偶像來說已經變得有點像是年度總結

不走偶像路線就普通的直播團體啊 那不就跟虹一樣

好好好 唱跳最棒觀眾最愛看 不愛唱跳的全部去排隊喔公司不差5% 祝你們幸福

你在五六年前說齁的流量會比虹高，大概會被笑

等愛製作人就指原啊

唱跳這麼棒 偶像這麼棒 真的不如去建議你齁叫旗下的以後直播把唱跳比例拉高 不要再玩遊戲了 這樣如何？

目前都是有本錢才敢畢業

她不走這路線搞不好我們今天討論的就是別家公司了，齁什麼的不認識

你就無理取鬧 人家現在明明就兩邊都顧 你扣個只要唱跳的帽子是怎樣

上面有人說我只懂秋肥那套 我只是舉他當例子不代表我不知道其他偶像團體的操作手法啊 XDDD

又在滑坡

三期到四期才開始大量成長，接五期的擴張，所以在那之後才想辦法增加營收也蠻合理的，五期剛好進來個前偶像（X

不是我滑坡喔 是有人一直講你齁就是靠這套我們才能認識他們 不然就是看別箱了 我覺得很好笑而已

人家就不是靠秋肥那套作到這邊 你在那邊不作就不上不下你是當作V圈沒人搞過秋肥那套歐 大炎上最後草草結束拉

還偷換概念 人家明明是指直播主唱跳 你硬說成只靠唱跳

因為事實就是他們走這個路線獲得成功啊，你根本不知道他們走別的路線會有什麼結果

不管是抓一群人競賽 然後競爭一個皮還是抓一群人比賽 然後排3D出道

覺得他們走別的路線一定也可以有現在的規模這想法也太天真，創業每一步都是走在鋼索上

我沒有說"只靠"喔 我只說比例拉高 帽子別隨便亂扣

哪個不是炎上又或者炸箱的

兩邊都顧？ 犧牲直播的比較多吧

V界各種會燒過的嘗試不是都有例子在那邊了

所以現在holo有很失敗嗎？所以在v圈搞真偶像那一套競爭超級咧啥的就會成功？

喔 所以不要再玩遊戲當作沒說過 了解

你只看到爽的 那如果我推的偶像是底層票選每次都墊底呢

一堆人在說靠偶像路線紅也是很好笑，難不成2020年起飛時的

你真以為沒有人搞過秋肥玩法歐

現在早就沒投票C位了啦而且說秋肥系大家都還停在48的世界線 現在是坂道46

就一堆不追偶像的人講到akb就只會總選舉

的天下了 手法也和以前不同了 更多是看KPI

現在再來講如果當初怎樣都沒意義 沒人能知道路線改變的話會如何 搞不好當初跟虹一樣走綜藝路線也會爆紅啊

有夠蒼白無力的 我在講的就是論KPI給獎勵這事情這些事情全都是以前都有人做過的

有可能啊，但你沒機會見到，現在他們走這路線，在流量上做到第一，這就是結果

論SC 論訂閱 論互動留言數 你真當沒人玩過 都沒個好下場

OK 那就是我看得不夠多 我認輸

現在問題就是有人開始質疑 目前的方向是不是不造成成員的壓力 才會一下這麼多理念不符

一邊說要像真的偶像整天競爭互鬥才能成功 一邊說齁成功不是靠偶像 那你前面扯競爭互鬥扯一大串幹嘛？

在學了 在學了

是秋肥那套握手/銷量/人氣互戰/選拔站位 就是不被買單

因為總選舉最有名啊 其他的一般人不懂

所以holo到底贏在哪? 做錯這麼久不是早該倒了?

是不是這個模式造成壓力導致人畢業我不敢下定論，但我敢保證不管什麼路線都會有人畢業，沒有完美的制度

我想表達的是他們想走偶像路線 但又走得不徹底這點

其實我覺得很多人也是看一堆箱爆炸看到有PTSD了 才會對數字競爭很敏感 像之前R團光是搞個訂閱目標就被罵了

為唱跳犧牲直播 你說誰 鯊 阿梅 阿誇 希翁 還是誰 呵

所以才說你的三段推論很奇怪啊

覺得我改路線就必定可以挽回某某人本身就是一個誤會，這就跟女友給你提分手你說「哪裡不好我改」一樣，有時候沒有正確答案

你有沒有想過人家可能就是不想走得徹底 偶像文化這麼多臭得要死的東西都有前人踩過雷 還照抄幹嘛

HoloPro有走偶像 日式偶像玩法秋肥最成功 -> 不上不下??前面死的不能再死的 搞到營運跟V全部再起不能的

最早疫情前就搞過握手會35回來哭，訂閱數企劃也搞過被觀眾噴現在見面會就是改成V跟一觀眾同樂，訂閱數企劃也被成員臭好幾次為了工商搞出來的競技遊戲同樂企劃,死了之後還被成員拉出來臭死的好多數觀眾可是很精，你想賺錢賣卡賣週邊就好不要把真人偶像那套拿來用

我才想問為什麼一定是學那些玩法才叫徹底

那這樣走偶像路線又有甚麼意義？反正也走不出新路？

營收高不就是最大的意義嗎

不如放掉「偶像」兩字 唱跳跟直播還是能做啊

有沒意義不是你說 成員有目標的可是非常勤的

35那握手會又不牽涉排名在供三小朋友

整套照抄才會走不出新路吧？我怎麼看不懂你的問題

偶像整那麼多怪東西也是為了營收，那今天不整那麼多怪東西就有營收不就皆大歡喜

這規模了 說搞不出出路… 你怎麼不會覺得現在這才是出路

但目前就是我看不出來有走什麼新路啊 他們實際走的還是現實偶像那套唱跳不是嗎？

如果回到直播至上，有些成員又要被罵成不直播的懶鬼，真有人覺得這樣對她們好

因為星街成功了 想複製

為什麼那麼拘泥在新不新，能夠吸引人來看花錢消費不就皆大歡喜了嗎？

不寫 偶像 換寫成 舞台表演 你就會買單?

因為偶像是亞狗說的啊 精確一點來說他是想要帶給大家「像偶像一樣的感動」還是什麼的 具體可以去看訪談

你要不要再想想是你被侷限在這兩個字上面

OK啊 舞台表演我OK啊 但偶像就CEO講的啊

小雞那場生日你有看嗎，我覺得那場就是一個很好的代表

欸DEV_IS對齁來說還真的算新路 新到沒人知道營運想幹嘛

那偶像的定義是什麼？我讀書少 我看到偶像就是會想到現在檯面上那些現實偶像

因為就不是走傳統偶像那套 本質上還是直播主

開版是覺得它要變100%偶像還是0%偶像才對？現在這個比例怎樣就不行了？

小雞那場不錯 我其實也很喜歡船長的昭和LIVE船長那個做法就是真的有玩出一點什麼東西

她們做的其實跟網路偶像沒差那麼多啊

還定義 你是午餐時間無聊出來硬開槓是吧

說到底就是成員有意願表演，公司協助，這樣就夠了

偶像是什麼這你要去問CEO 這裡的人回答了也沒意義

就有人說我侷限嘛 那我總得知道定義是什麼才能知道自己侷限在哪啊也是 這裡的人也不是cover員工

隨著現在資源多了 她們對舞台表演開始有更多追求 但不

你不就是侷限在想把一個沒有明確定義的東西找出一個定義嗎

Holo好的地方是踩到大雷點會改，爛的地方是常常踩雷大拜拜的運鏡罵多久都沒改好、但很爛的場之後存檔會修到能看

偶像這名詞每個時代每個國家做法都不一樣，怎麼可能有人給你一個標準答案

大拜拜運鏡上一屆有好一些吧 那次沒找數位猴

我懂 所以我才說我就連結到現在的現實偶像

其實就像偶像大師裡的偶像那樣啊，有千早專注歌手的，有

我覺得看大家個人的舞台也是很好的例子啊像你說昭和live 或之前aki的舞台劇 不就是傳統唱跳加上成員自己的想法嗎

是不知道為什麼這次又找回來合作了 到底是多愛猴子(?

有人崇拜就是偶像，例如聖母瑪利亞（X）

石頭那場我也可以硬解釋成新型態偶像表演

我那霸響主持的，還有的是搞笑藝人的，這些都是偶像吧

不喊偶像 YT就不會刪色情嗎? 工商就不會嚴格檢視嗎?

我同意放給成員有自己的想法是好方法

重點在於你覺得那是一場好表演就好，不需要太拘泥

開頭先說操作手法一樣 後面說HOLO這沒做那沒做你要不要先統整一下你的想法?然後說你討厭HOLO偶像化 但你認定的偶像操作

我覺得比較像維持特色口號 而不是真的讓成員走上這條路

HOLO不是都沒做嗎?

你既然都可以觀察到他們做的事了，何必要計較當初怎麼說的，一般人家都是別聽他說什麼，看他做什麼，你既然都可以看到他們的行動了，不就是最大的證據了嗎，你只要從行動來判斷就好了

就是因為都沒做我才滿頭問號啊 走了現實的操作手法卻又不做滿或缺東少西 又一直說偶像 才會疑問

我覺得成員的自主性也是很重要的要素其實不管是什麼企劃 很多人就只是想看自己的推開心的做自己想做的事 所以回到方向性問題 才會有觀眾覺得被公司綁住 不是說唱跳不好 而是怕時間被其他事情佔走導致沒辦法看到成員自由發揮

跟現實也差很多吧 真的要唱跳也只有FES 頂多加個跨年

說不定這就是雅狗摸索出來的偶像

捏捏反倒是說5期開始就是確定偶像路線了

偶像不是只有秋元康那套

也是 這樣說也能說服我 就是新一派的YAGOO流偶像

一百家偶像公司有一百種經營模式，這就只是其中一種模式

那我覺得你被你你的偶像觀念侷限了 覺得偶像一定要怎樣

第一次FES後就確立偶像路線是個可行的特點 配合菈米說的出道後才發現變成偶像 時間點應該差不多

我也覺得論點很奇怪 怎麼非得是這種全做滿的不可

去吃飯了 掰

跨年也是自由報名參加 莫忘有年Ame說他以為EN沒參加結果沒報名 後來才發現EN只有他沒參加

謝大家來討論

有方向就好了 VSPO也說是競技遊戲為準

最近看到Moona一支剪片也說大拜拜也非強制的就是了

所以講到最後還是 你要做秋肥那一套才叫偶像阿...

其實就是每間公司有各自演繹的方式 像以前偶像部也是

有大方向就好 又不一定是要極致標準

笑死 要內鬥鬥得贏韓團嗎w 和樂融融有啥不好

單純直播 沒有一天到晚唱歌練舞啊XD

你要不要先想想自己到底想說啥 回覆還充滿矛盾

做的事跟你想法不符等於不夠格是吧

阿就是一個供人崇拜的名詞，你可以去搜尋wiki，他也可以不要叫偶像直接叫holomen啊，就沒有出圈到變成一個共識而已，創新到一個程度，名詞是可以被創造的

你的思考誤區就是你以秋元康那套為準

YAGOO整天在ICU了，還在偶像路線

看完我只想問 你對2024公告要縮減過去一年兩場live的措施感想如何 這不就你是你想要的減少偶像比例

你都有看鴨了你應該很常聽到她自稱是偶像啊，只是她把偶像跟遊戲實況主區分的很好而已，該偶像的時候偶像、該綜藝的時候綜藝偶像文化也差不多進入了新的世代了，不能用秋元康世代的觀念去看待難道你會用昭和偶像的觀念去看AKB嗎？

有些人的邏輯叫做 工作量就要2020的 其他我都要2025的真的是空談幻想一堆

發現自己說法矛盾就脫離 蠻好笑的

營收會說話，不跟別人比，無論咖虹還是Vspo 只要人家營收獲利都持續成長，那就沒有錯誤路線好嗎

你只是想嘴R團吧

純論商業模式齁這套就是目前最成功的吧

整個就是在滑坡 明明自己有答案 人家講了根本聽不進 解釋再多都沒用

前面三段還有點意思，後面就暴露了自己只愛看煉蠱大團體，48系跟坂道系以外的偶像很多好嗎，哪怕是坂道系當道為什麼就不能做出別種模式，不然全世界偶像都做坂道才能叫偶像好不好

商業模式最成功的是虹，那個獲利比之高

咖的差別在沒有搞官方鬥蟲總選舉之類的（除了R團） 所以要說偶像總少了什麼

贊同原Po R 團那段.上次5-1 發表會好多人吹UE5 很漂亮動補很強.看了一下想說好像真的有點東西，結果一開唱我就趕快按瀏覽器的X歌聲真的NG

不管你喜不喜歡，事實就是他們影響力與觀看數據都在不停攀升，與其他箱的差距持續拉開無視這些事實，到現在還能這麼理直氣壯地說「holo這套沒搞頭啦」，你人生到底是有多脫離現實啊

你想看直播不代表所有人都想看直播啊，自己去看她們打遊戲跟開live同接差多少

它就只知道肥秋那套，滿腦偶像的也是它自己