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《吹響吧！上低音號》日本作家批評劇中學生只為了奪金 根本沒有真心在享受音樂
由武田綾乃創作，以高中管樂社為主題的日本小說系列《吹響吧！上低音號》，自從被京
都動畫公司改編成多部電視動畫、電影之後，就讓許多動畫迷見識到了日本國高中管樂文
化的厲害之處。然而最近許多日本音樂家就議論起了，為什麼日本國高中的管樂文化如此
盛行，但是卻很少能夠踏上世界舞台呢？日本資深作家松浦晉也就表示，看了《吹響吧！
上低音號》就知道，這是因為學生們只是一心想奪牌，根本沒有享受音樂的緣故啊！以下
就跟著宅宅新聞一起來看看，他是怎麼說的吧～～
「我在網路上看到有一種說法，指出全日本的管樂人口多達500萬人！但是為什麼日本管
樂的水準卻沒辦法登上世界舞台呢？（當然也是有個案的例外啦）歸根究柢，日本的音樂
大學程度已經比人低了，又加上根本沒有多少人愛聽所謂古典音樂的緣故吧？」
「日本的國高中管樂強到讓外國人聽了會嚇到昏倒的程度。讓人昏倒的理由不只有實力太
強，還有一個理由是，怎麼可能在國高中階段就這麼『厲害』。當他們得知為了變得這麼
『厲害』所犧牲的東西時，也會感到震驚。我有個德國朋友就說：『如果真心教孩子們音
樂，是不可能變得這麼「厲害」的。』」
程塚繁樹指出，日本人教音樂都只是教技術，或是教比賽和考試的訣竅，但是卻沒有讓孩
子從小培養對於音樂的興趣。如此一來就只會訓練出一群空有技術，但是對音樂沒有興趣
和熱情的人。而且如果技術本身就不如國外，那也難怪日本的管樂團走不出日本了。
這種說法隨即引爆熱烈議論，許多曾經待過管樂社的網友，或是讀過音樂大學的音樂人，
都陸續出面分享自己接受嚴苛訓練，以及犧牲青春時光練樂器的心情。
最近才有日本律師團體，因為隸屬管樂社的高中生受不了「每個月192小時」的高壓練習
自殺，而要求政府加以管制
「我在《吹響吧！上低音號》這部作品感到的不對勁，正是因為這一點。什麼『金賞』、
什麼『全國大賽』這些目標，其實跟音樂的本質根本毫無關係。那種整齊劃一又震撼人心
的演奏，反而完全缺乏音樂的內涵。看到那些人毫不懷疑地、拼上整個青春去追求這種空
洞的音樂，讓人感到一股莫名的恐怖。」
聽來和我們的少棒 青少棒很像,不知橘色惡魔每個月要練多少小時?

成果才是最重要的 日本人不是這樣嗎？你練在久 沒有成果還不都只是個屁這一點 不管日本還是台灣都是一樣的吧

這個人是在供三小 立目標也不行？

唉唉 我還沒投票捏

社畜訓練營，音樂本來就不是重點

高中社團不立目標不拿名次不然要幹嘛

那灌籃高手也沒有熱愛打籃球只想拿全國冠軍？ 這人是故意臭嗎

每項運動都差不多吧

所以比賽評分項目不是優秀與否而是是否熱愛音樂？

就有點像為了甲子園反而把手臂打廢了的感覺吧

日本刁民 不意外

就很現實 你沒得獎根本沒人會看你

熱愛跟立目標為甚麼不能共存，哪來的老害發言

確實是這樣啊 為了奪冠 把閨蜜票下去真的太好笑

笑死 去問日本高中生啊

他才是有看的吧

第三季的麗奈真的就完全給人這種感覺

出張嘴咧 哪個參加比賽的會說重在參與

你太厲害了，厲害到我不相信你是真心喜歡音樂...WTF

結果是作家在批評還不是職業音樂家...

但是音樂性社團出身的不是所有都會欣賞音樂是真的

現實音樂比賽的參賽者哪個不是為了奪金，一堆音大生沒

我覺得他說的很對啊，興趣跟熱愛是最重要的，不能反過來

好了啦 嫉妒喔

這個社會就是這麼現實，為什麼覺得想贏的人就沒有愛

同為音樂社團動畫，一弦定音就比較沒有這種感覺

之後就活履歷可以寫曾奪金 但寫熱愛音樂沒什麼用 望周知

單人比賽還能說重在參加，團隊協同比賽可沒這回事

還好他有作家身分

所以灌籃高手要進全國大賽也同理吧 ㄏ

參加比賽不在乎輸贏幹嘛參加

這個說法沒問題啊，學生社團培養興趣是很重要的

樓上的一堆說的這麼好 想必人生都是拿冠 學校都第一吧?

也是沒錯啦 就像四謊公生小時候也是被教導要完全按照技術不

上低音號只有兩季

日本的女同樂團只為肉慾 沒有真正享受音樂

音樂又不是體育競技，你打贏人其實也沒啥用==

說得一嘴理想抱負怎麼不去跟三次元的學校們說

正常的順序是 小學階段培養興趣 篩選出程度 升到高中會根據

曲子是要聽過理解每一段的感受再演繹出來(強弱等而傳統音樂性社團很多是譜發一發然後看譜上記號死死的練

這一句跟台灣的國球是贏球是同樣意思

啊這不是第一季就討論過的話題了嗎？

不是說獲勝不重要，但如果做到為了獲勝把其他都榨乾就本末倒置了

音樂哪裡不是競技了，要先有名次跟成績才會有人請你啊

聽起來跟台灣數學英文強差不多

大部分人就學生時代玩一玩而已吧...

這不就是第一部嗎 就大家決定要不要認真練 他真的有看過嗎

他是看過第三部才來爆噴的吧

現實就是為了拿冠你必須要燃燒全力

只是個社團活動而已 用得著那麼拚嗎 by11號球衣的攔中

除非你是從很小就打算靠音樂謀生

這不是很現實嗎

但哪個爬比較高的會沒列出自己得過的獎牌，這本來就是社會的判斷標準之一

沒這些資源時你又會出來吠政府不支持了==

全國級乃至世界級的競賽就是這樣

社團活動一般也不是要走職業吧?

運動漫畫不還不是整天甲子園全國大賽

也是有不少人會因為比賽這段經歷而討厭樂器音樂的吧

這沒有對錯吧

換個講法，就跟考國文一樣，老師只准學生寫標準答案，不准學生思考其他答案，這樣考試才能拿第一。這樣有沒有突然感同身受了？

這個社團如果是傳統名校那就會有相對的壓力阿 玩票的不都

因為北宇治原本不是音樂名校 然後鬼轉拚全國金

去輕音(ry

叫學校別看成果啊 不用拿牌經費也發好發滿 誰想這麼拼

欸不是 人家喊的目標我記得就是奪金啊？

台灣少棒：

那他們怎麼看買夠

像那種鬼轉突然要拚的就有可能原本加入的是娛樂心態轉不過來

這在學校滿常見的現實

社團有成績才活得下來 衍生的競爭性自然無法享受

吹奏比賽又是你一個人不好就會影響全部人的活動

不然甲子園傳統名校有人敢說這種話嗎

音樂跟球類運動還真的不一樣，球類運動最早就是競技，音樂在要不要競爭上是有可選擇性的

可黏 阿不然大家都不要努力練 只“享受青春”就好啦

更多的是純粹愛好而玩音樂的音樂社團，只是這些為了愛好而玩音樂的人不會被這些批評的人看到。

本質太難了

東亞文化通病

但實際上日本高中社團也是希望拼成績的因為對未來履歷有幫助所以以此為目的並沒有什麼不對

主要問題不是學生，是評審跟比賽制度吧

流行音樂一堆人真的為了追夢，才出現這麼多優秀歌手樂團

拼個區域獎牌可能還好 但北宇治是要全國金的

不然都當快樂聯盟不就好了 吹得2266

作家批判的是這部作品帶壞風氣吧，把奪金看得太重，沒有表現

這三小幹話 難道現實中搞這些的都是因為喜歡喔

是又怎樣

這人講幹話。白癡，我小孩也在學學校樂團

每個月192小時的訓練強度 到底是不是超過?

這就理想跟現實阿

為了推甄加分

幹話

現實中搞這些確實是喜歡，但喜歡跟想拿金牌完全不衝突

也不單純是成果，像管樂曲一些小節是放給樂手自由獨奏，重視比賽的團是直接吹寫好的獨奏，就可以難度拉很高又精彩

2.日本的管樂一直以來都是世界有名

幹畫 現實你自己沒本 這樣搞只會餓死

赤木整天喊稱霸全國 是否太過功利化

每個月192小時...

然後音樂表現力是著重技術不出錯還是自由發揮這爭議很久了

笑死耶，看來是被硬派寫實刺激到

任何興趣嗜好變競爭都是這樣

音樂比賽比較特殊 通常個人賽才看得出能力

考國文那個比喻失當 應試作文目標本來就是拿分 你發揮創意結果沒拿到分才有問題

然後就像第一集大家快樂玩樂團爛到久美子都聽得出來

就跟台灣青少棒一樣

整天愛/熱血/勇氣才會讓人忽視社會險惡

這個地圖炮有點大啊… 就算拿第一名當目標又關你什麼事？

什麼專家 看看現實好嗎

換個講法如果今天演動漫社出漫畫結果目標是拼商業連載，那整體感覺會和興趣畫同人的調性完全不同

純粹玩興趣的本來就不會參加這種社團，這種集體行動的社團本來就不可能不去爭取奪牌

他的意思我想是說 哪怕新加入的學生是有熱情的 被搞幾年下來 除了那個獎牌以外 也不會繼續走這條路了

可是太過頭功利向也不太對

雲到不行的嘴砲仔

音樂漫畫常有的情節.當你什麼拍子節奏得很精準就開始嘴你只有技術強 沒有感情 打動不了人心

每個領域強到像怪物的天才，他背後的訓練量也多到像怪物

那這些訓練對於音樂界來說就顯得揠苗助長

認真講幹話，沒有目標能夠享受的人本來就是少數，問題就沒市場，當職業直接活不下去，不轉職你來養嗎？

不喜歡就去隔壁輕音玩玩票的阿(ry

比賽不就這樣 你不想功利那就去參加民間的音樂教室啊

第三季做那麼爛被罵應該的啦

我可以理解他的說法 但音樂的喜好是要就整個文化培養的不能苛責於學校

拼命上台大很好，但是真正拿卷的人是上課睡覺睡進台大

現實的日本學生是如何應該輪不到鄉民來評論，但上低音號確實是揮灑青春為主，音樂只是眾多可以替換的社團活動

國外那些鋼琴大賽，還不是為了比賽而生，真的知名鋼琴家就能奪冠嗎？ 沒奪冠的鋼琴家就不能開演奏會嗎？

那作家想看到那種玩興趣還能玩到世界知名的，在當代社會就不太可能出現，因為音樂界也是看比賽看師承人脈

所以其實應該設定為音大生之類？畢竟要走職業的才要拼

知道自己目標在哪不要因此迷失還是比較重要

我只有現在阿

高中社團就拼到放棄未來真的本末倒置

日本至少有一個好處 就是音樂市場很廣 什麼冷門的玩票的地

單就對上低音號這部的評論來說是滿中肯的

不能目標奪金嗎?那運動選手整天練到哭練到受傷是在享受?

你自己想一想 換成打棒球甲子園會在那邊計較功利?

麥亂了啦 市賽全國賽的程度都不是只有強弱技巧而已

只有我覺得推文把音樂還有運動競技放在一起比很奇怪嗎

拚甲子園的也不是全部都想當職業啊

享受音樂就要像機制醫生生活那幾位啦 啥世界舞台 笑笑

方小推的都有人願意付錢支持 我覺得這才是最大優勢

不就社會逼她們這樣做的 這個只看結果的社會 真是高高在上自以為是的人

但不可否認 很多棒球漫畫畫到甲子園時 是蠻病態的

這種論調就是 單純的用成敗論英雄日本棒球有傑出人才 所以甲子園學生都是真心愛棒球 不是為勝負 管弦樂沒有人才所以都是為勝負 沒有靈魂 這合理嗎

運動競技本質就是競爭跟音樂還是有點不同

這些比賽都是用情感表現在評分了

管樂部其實有點競爭了 不然只要享受音樂的會去熱音社之類的

阿不就上面講過了 你不想功利比賽 那去音樂教室啊爽的時候去吹一吹 多爽

幾乎就是燃燒生命爭取勝利那套模式

甲子園為了拼一面獎牌斷送職業生涯看了很感動很熱血

快樂享受音樂就是第一季第一話那樣啦

我覺得這種社團的問題是 有沒有針對個人進行補強

其實音樂比賽得獎反而對職業生崖幫助不大(除了獨奏類別

敢不敢去抵制比賽跟考試 上面不怪怪下面

「我只有現在」這種想法在現代是錯誤的嗎

第一季前面就再講這議題了 這人撥接?==

奇怪 我不能又想拿全國冠軍又熱愛音樂嗎

音樂跟團體運動不同 應該是個人能力>>>團體配合才對

對啊，我也不懂一個團體賽裡的小螺絲這獎是要幫助什麼

音樂表演的工作機會還是看有沒有名氣和人脈

別的不提 京吹3就是一坨大便==

如果未來沒打算從事行業只有現在能把握也不是錯

沒有真心喜歡 要登峰造極還是比較困難

甲子園標語直接寫有97%的人最後會灑淚離開 這些傢伙怎麼不

但到底值不值得很難說

難道是……從不覺得金獎開心過!

想享受音樂的就不會去參加這種集團了吧==

靠腰 192小時比我輪班星人上班時間還長

要走創作類別的還是看你曲子紅不紅而不是技術不過一定的技術是基本的啦

真的享受音樂，我記得有個開計程車還雜貨店的阿伯，自學小提琴，拉得很開心那種。跟什麼世界舞台完全沒關係。

運動跟音樂混為一談 要舉例也去拿藝術領域的比較合適吧？

怎麼想看享受音樂的去看輕音部跟孤獨搖滾就好了啊

運動漫畫如果有講到如何處理運動傷害 算是很專業了

日本的管樂社性質就是為了比賽，完全沒問題，百年傳承

櫻木名言？為了高中全國大賽搞到重傷硬打，搞不好生涯報銷

每個月練習192個小時比上班時數還多啊，阿是有薪水領?

棒球已經被輪番幹過很多年了

不然就是主流樂團跟地下樂團的區別，根本還是養不養得活自己啊… 很多轉主流也是為了糊口。

倒是看很多主角 都負傷硬撐的

其實都類似 你要拼金就是要和全市全區全國拼 不管運動還音樂你都要砸時間練習 不然怎麼贏過別人

請把他當成甲子園，不要當成藝術班或玩興趣

對 高中是世界級 但是真的要創造舒展自己的心情時 黃種人還真的是只有少數人做得到

他講的就是更內化的東西得獎當然重要 畢竟要生存還有自我追求但有熱忱才能更進一步激發創意尤其是在藝術相關的事情就是不要單純功利這角度是可以理解的

不過如果想競爭跟樓上說的ㄧ樣享受的 地方要競爭就要有覺悟不衝突

享受音樂的就是YT上那些cover台，喜歡的曲子練一練技術就慢慢堆上去了

不管棒球足球音樂畫畫 都有休閒的跟拚名次的 既然現在在講

真假..音樂學院名額爭破頭也不是競技,都是在比誰更享受?

跟台灣青少棒好像

甲子園：

你可以選擇享受音樂又不接受高強度練習，但是那些想拿獎牌的人不會選擇跟你一起。每個人都有他們所追求的選擇

跟體育項目又有不一樣的地方

是說日本管樂人口比甲子園人口還多 但棒球實力反過來贏很

說真的甲子園比什麼音樂競技還變態沒錯

日本社團感覺真的很恐怖

像kon那種喫茶喝餅就能吉他彈得嚇嚇叫騙屁孩加熱音社才是害人不淺吧==

以前日本有種說法，社團分成文化部和運動部，管樂社性質

不只是音樂，真心喜愛一樣東西會很自然地不斷磨練提升自己，不追求好成績反而是悖論吧？

要有熱忱跟激發創意，那是整個環境跟既有文化的事情，全怪學校，怎麼這些成功人士不來幫忙改變環境。

內涵是什麼？拿得出成果嗎？

靠北不然是要用愛發電嗎

前提是已經立下目標要去比賽 那比賽目標總是拿牌拿名次吧

職業樂團每個都是菁英再來才組團 學生樂團就只是螺絲

乾脆說上學也只是強迫吸收知識，沒有享受學習的過程

吃茶喝餅享受未來沒要搞這行業也沒錯呀，就是壓力太大才有的療癒向

追求成績跟享受過程又不一定會衝突

批評中有一個要點 就是上不了世界舞台 但這也是功利思維享受音樂跟有沒有上世界舞台完全無關

更別說名次也會影響到社團，你他媽社團沒拿出成績怎麼跟學校要預算/補助 咦？

阿不然勒

要想輕鬆享受音樂一開始就不要下比賽目標啊

供三小 所以他寧願聽全是感情 毫無技巧的音樂會嗎？

出國表演也算站上世界舞台了吧

不過但看這篇的話，也沒提實際做法，感覺有點微妙啊

社團出來的樂理和鋼琴不怎麼會吧？怎麼考音樂學園

然後多來幾屆拿不出成績 學校就來說了啊 你們都沒有成績 你看看隔壁那個網球社打到全國第二 再這樣下去...

這個批評的有夠雲

就標準的老害說法

問題是搞到好像沒拿名次就什麼都不是了的氛圍很怪吧

也是有喜歡競爭享受音樂的例外也說不定？

日本業餘管樂實力超強 根基就在於學生社團 難道不能說

所以他是作家 不是音樂家 外行就惦惦

可是得名真的很爽啊，我們高中有得名過，當下是真的爽

作家評論音樂家是搞錯了什麼 以為沒興趣還可以那麼投入啊

也沒老害吧 就不同的觀點

作家大談

他意思就享受音樂的比較有可能提升到極致 在這種追求

真的改了估計又會有一批出來質疑為什麼技術下滑這麼多之類的，不提解方的話沒什麼意義啊

不過想要奪牌跟喜歡音樂沒衝突 練習太病態確實該制止但這個議題動畫中有提過 我覺得應該也感受到他們對音樂的熱愛就是了沒有投入情感跟喜歡去練習 不可能有那種演奏的

他想表達的是要達到極致，享受(分析)音樂和個人技術是必須的，社團沒有在訓練很可惜

問題是那個練習時間在日本同性質的社團挺多的

有參加過的人應該懂吧技術強不強還真的不好說，但是熟練度很嚇人==

享受音樂能夠提升到極致的前提是整個社會環境要能支持啊，不然怎麼養家糊口？現實面就是這環境歐美才比較有。

老實說這個批評是有道理的 但現在日本音樂圈就是這麼競爭要得名才有人關注 要有人關注才有辦法靠音樂找到工作

社團那種死練是很沒效率又不健康的

純粹享受音樂的早就不知道躺到哪裡沒沒無聞去鏟薯條了

原來如此

自學小提琴的阿伯呂振裕是開電動工具行.還會說多國語言

笑死 專家視角彈這麼厲害一定都不是用愛練習的

是說參加這種社團不就是在磨練技術的？

鏟薯條也沒什麼不好 大石哥哥還不是送披薩的

其實不應該說享受音樂，而是分析

一個月192是什麼鬼？平均一天6小連周末都算進去耶

有點像對於應試教育的批判的概念？

純粹享受音樂的就開唱片行吧,你要用技能服眾能不練?

血尿輪班都沒這麼可怕

哪段哪個聲部該強該弱該微調速度？為什麼？

要把比賽分開看吧,比賽通常會設立目標跟標準啊,真的熱愛音

真的想享受的不如乖乖在家cover或拍影片自娛自樂，然後這樣創作的漫畫會好看？

日本的民間音樂人才就這些當年玩票的人撐出來的

他沒有說“輕鬆”享受音樂 他是說大部分這些人不享受音樂

日本玩社團就人生SOP 將來都是要當社畜

日本有些學校會把社團資料放在官網，查一下就能發現基本的練習時間和成績成正比，當然，你也可以選擇萬年縣大賽BC，喝茶吃餅，以前有查到過，練習時間就是輕鬆輕鬆啦

樂的也未必不去比賽,熱愛音樂的時候也要有技術支撐,不然

音樂性社團 大致上的循環就 人員/資金需求=>需要名氣=>比賽得名=>資金增加，名氣增加，人員增加

以漫畫來說，角色你最基本穩定盡量不出錯都弄不好，跟觀眾說你來享受音樂的，有多少說服力

不如說學生時期樂團"玩"的越好 就越能證明將來你也會是個優良的社畜

成果本來就最重要阿 沒成果可能連經費都沒有

照那作家邏輯厲害作家出書應該也只是為了得獎而不是熱愛

這邊建議這位作家去玩玩金色琴弦系列，裡面把一群玩音樂的高中生對未來前景的各種煩惱跟思考都描寫得很好

當然也可以花時間培養對音樂的興趣 但是那要多花多少時間？

一句話直接說人不享受，覺得超不尊重這些學生的

(′・ω・‵)高速………高把位……音不準…………慟

大石哥哥可不是什麼科班或社團出生的

單純同好會，怎麼出團，怎麼有演出機會，比日向國中還慘吧。

真的,明明就是喜歡音樂享受音樂才願意花時間在練習上

甲子園:

上禮拜六路過宇都宮車站直接看到站門口旁邊擺了三圈小凳

就像也有看過網頁上每週三不用練習的佛系私校野球部，然後成績就是從來沒進過縣32強

只為奪金不是問題，問題是一直演8點檔

子 一個拿薩可斯風的那在那邊吹 還滿多人停下來看

不過這東西只要競賽還存在就不太可能改吧

我能理解成果不是最重要的 但也不能否認高中社團就是需要有成果 沒有成果也沒辦法說服父母支持你繼續走下去

看過一則心得 拼命練習吉他指法的大多會放棄 而最終留下來的通常是只刷強力和弦就很開心的人 作為放棄的那一邊的人還蠻有感觸的 若想要長久玩樂器真的要很愛樂器本身

對，只是週三休息而已，週六沒有喔，因為其他學校都是每天練，某些特殊學校更是練到晚上，管樂社也是一樣的情況

更何況得獎也是一種爭取進一步的資源的方式

玩票打球的在日本也很多 町內會一堆社會組足球隊棒球隊

還好我不看樂團番

薩克斯風獨奏 可以把肯尼吉當作目標

他的觀點這些成果就止步在日本沒有出到世界阿

「每個月192小時」這明顯是真的花太多時間，除非以後真的要走職業音樂人

而且古典音樂界的比賽、認證又沒少過，她怎麼不順便噴一噴，幹麻還要指定曲，全都自選曲啊。

然後那個橘色惡魔真的差不多是體育班

因為世界是重視個人>>>團體 你學生樂團得獎在國外沒意義

有特殊名額

古典個人賽又是不同東西了

台灣刁民還在幻想日本社團好快樂

金牌得主：

不知所云，有興趣技術還是要練，練不起來早早接受現實，說著金賞空洞，進軍世界還不是另類金賞

不是練習方法本身的問題 而是亞洲的學校跟大人灌輸的價值觀就是社團這些東西學生時代玩玩就好 都不是正經的東西 你要好好念書、作正經的工作 之類的

只要享受音樂那還搞什麼全國大賽

雀食啊，看看台籃被打聾的學生

我也待過學生樂團 通常樂器是用分配的 你真的喜歡那個嗎

說啥 你要進出世界不就是一種要求成績 自己打自己的嘴

不過話又說回來，有時候其實問題其實是在國外沒成績這件事上，方法到底是不是錯的也不好說

橘色惡魔的大陣仗裡包含普通班的螺絲和國中就開始練，用特殊招生入學的學生，因為需要的人太多

如果畢業後還是要走音樂路 這些練習絕對不會是白白浪費的 但家長同意嗎 老師支持嗎

我覺得奧運冠軍太想奪牌，根本沒有在享受運動

是這樣沒錯，但不是這樣

打出成績前什麼方法都有問題，打出成績後什麼方法都很有道理

說了阿 你要啟發興趣玩票的 去那種吃餅喝茶社就好 要拚名

說道興趣養成環境 日足還真的可以拿來說嘴

日足靠幼訓+青訓 直接屌虐13E人金元足球

就單純認為較年輕時操出極好成績，但長大後卻極少會位於

有錢人的小孩才能享受音樂 懂得就懂

奧運老實說看項目欸，如果是田徑性的，差不多都是往死裡練，但是有的像攀岩滑板的，有的另有正職或是學生的

比賽沒得獎的話，學校就不爽給經費，到時候還不是直接廢社

通常是沒特別喜歡的才會被分配，他也沒強制你一定選它，

因為這種操出好成績的大多都知道自己沒法當職業= =

前幾屆不是有個腳踏車奪牌的也不是職業車手

空有技術個屁 三年才練幾首

事實上競爭到底就是會走入這種不人道的玩法吧

不同的觀點是，台灣的音樂教育大多都是學日本那套的，要有成果要有能力，所以大多數人會覺得這齣很現實，然而歐洲的音樂教育和社會並不是這樣的，首先要對音樂有興趣才有後面的事

足球青訓那套，就別說了，篩得更兇

就跟專研考古題差不多 有沒有技術不是很明顯？

首先要當職業的 通常都是強到去個人賽事不會混在樂團裡外面職業的樂團也都是那些個人賽菁英去搶工作

另外提一下日本的結構和台灣差很多，真正音樂班學生人數恐怕比台灣少

樂團有分部 滿了你就只能選別的 最賽就打擊部永遠缺人

歐洲是怎麼處理啊，有點好奇

甲子園也是教練死命燃燒選手的生命，怎麼反而很讚揚這種精神

基本上是專門的學校才有這種東西，而普通社團能進全國等

這就跟功夫一樣，打的好的人很多，但能開宗立派的很少

維也納鋼琴大賽更噁心 不要知道比較好

歐洲就是你個人能力夠強的才能進樂團 很少從樂團起手的

我記得以前好像也聽過對學生棒球的批判

以日本的社團大多都是先以興趣導向出發，不太像台灣都是科班訓練以獲勝為目的。實際上多數學生也並非以此為生涯目標，所以劇中也問過是否要以全國為目標來設定社團方向，並非大家說的僅能以勝利為目標。

培養興趣是好事，但興趣能不能變才能甚至當飯吃，完全另一回事

有比賽就會這樣 不限哪個國都要死命練

他又沒有地圖炮 只說大部分人是這樣子的

從樂團起手的 你可以當成是為了培養指揮 所以才有學生樂團

歐美是各自專業的拉來組團，比較像交響情人夢那種？

本來天份這種東西，不是說喜歡就會出現，也不是勤能補拙可以有的

所以和歐美培養出來的演奏會不壹樣嗎？

這種社團未來的好處大概就是，校友團，愛樂團，社區社團，給工作家庭穩定之後的一些生活樂趣。

所以我才說感覺有的時候不是方法有問題，是在國際上沒出成績，所以才有問題，有成績的話就是好方法

玩音樂要錢阿 除非有個富爸媽 沒成果誰要出錢

說到歐美樂團讓我想到一部電影，那個教練還老師真他媽有病= =

沒學生樂團的話，要個人能力很強，不會很花錢嗎

可以買個平板用APP彈鋼琴 也是玩音樂

你說進擊的鼓手那部？

說實在，至少日本有做出民眾會知道且去欣賞的環境。台灣這種古典樂團表演大概只剩親友團 XD

個人能力很強那種 你樂團老師會把你拔出去叫你去個人賽

其實就跟支那那邊也是評判，你搞一堆學科競賽然後到國際奧林匹亞都成績斐然，但是出多少諾貝爾和菲爾茲

應該是，把學生逼到車禍還要死命地去打，然後還嘴到他

別鬧了 指揮是有一定樂理程度才能當 學生樂團起手太天真

啥鬼==就是因為喜歡才想學，也是因為喜歡才想追求更高甚至能以此為生，所以才想奪金不是嗎==

非音樂學校的音樂社團 通常微妙 強弱高低可天差地遠

其實不用講到這麼遠 這人在批評上低音號這部 那就拿這部來講 一開始就是訂目標要參賽要拿獎 那訓練方式就是長這樣

錢倒是還好，沒錢才玩學生樂團不是嗎，通常都用學校經費買來的堪用樂器。

指揮人才庫培養是一樣的 你要有一狗票基礎人數往上去堆屍

又不是沒給選擇過

環境才沒那麼善良，音樂人的生計是你給的？日本光是超商會畫圖的滿街跑，就市場機制

不拿名次沒有補助，只靠贊助玩得下去嗎？

數學感覺不太好說啊，算數好跟數學好不太一樣

指揮對比更像是天才的感覺

但沒有興趣幹嘛進去管樂社？

指揮的上層通道太少了 還可以客座全球流動搶工作所以低層級堆很多指揮儲備也升不上去一兩個

與之對應比較像是蘇聯吧，跟方面也是從小開始抓然後能出不少大師

台灣也是喔

即使歐美 女指揮還是極為稀少 很多都只在學校出現

作家管到別人音樂去==？

文章內文一部分是作家，部分是指揮家兼作曲家講的，這轉的方式有點容易誤會

日本管樂社不得名玩得下去，我前面有說查到過懷疑整天喝茶吃餅但是每年參加縣大賽的學校，銅賞無雙

能晉身名指揮之列 不僅是音樂實力 有時也是派系實力

放學不練習難道要來做爸爸活唷

亞洲社會就這樣 那些協會巴不得搞一些資格考試跟比賽給人投注資源

不過其實也很矛盾，人家叫社團應該就是有興趣的加入，為什麼要死命地要求他們拿出成果呢XD

全國大賽有熱情的是教練跟學校啊，學生充其量就是打工仔

啊這些人要以此作為職業 它們就需要這些資格成果和比賽刷履歷

怕 運動作品整天都奪金奪銀好像也怪怪的齁

比起是什麼身份的人說的，不該著重在他說了什麼嗎？

不然你這些競技音樂履歷上難道是YT訂閱金盾嗎

照他這麼說，所有學生競賽都能廢掉了，乾脆也不要考試升學了，大家開開心心就好

YT訂閱金盾拿來當履歷其實好像也沒什麼問題XD

社團不就是個興趣 又不是將來要以這個當職業

沒有 真的很多不喜歡但還是學的 台灣就很多人了

運動沒有出成績真的有差阿，音樂方面很多不是比賽出道的

點進去頻道一看都是露奶cosplay演奏來的(X

競賽成績和爭取預算是高度相關 這很容易理解

阿社團履歷就是能當升學依據阿 既然他有這層功利用途 那有

因為這裡是亞洲 結案

人功利經營又有甚麼好奇怪的嗎

比賽不就是這樣，雖然不是無法理解他想說的→塔諾西至上，但能在比賽奪冠又能玩的開開心心的通常只有天才能做到，不然就不要投入比賽了

反正台灣現在也有「多元入學」各種名目作入學敲門磚

周董也是高強度訓練出來，難道就沒有內涵？

PAN_Piano:你說什麼呢? :)

又不是只有日本這樣

大家都來吃餅喝茶 成發一片祥和 這就不是那些求功利想要的

外國人不懂亞洲

不是所有頻道都這樣玩 有些是街頭鋼琴玩「巧遇」賺流量有很多方式

我覺得他想說的不是興趣至上是連興趣都沒有啦xd

重點是set好的「巧遇」至少要有人脈才玩得動

日本人就跟煙火一樣 追求瞬間的燦爛

整篇文章最認同一句話：日本國高中管樂社強到很可怕，我國小、國中、高中都是管樂社，現在住的地方是國際管樂節樂隊必經之路，日本受邀的樂隊是我在住處一聽就知道：幹這一定是日本的。

這位作家說了什麼喔 在一部訂立目標要拿金的作品裡質疑為了拿金的訓練方式

有這麼誇張嗎 之前看日本節目 業餘跟學校的管樂團演奏

管樂社強權很固定，而且都是有特殊招生的，招進來就是進社團，社團是學校門面，而且其中也有人會選擇往藝術大學升學，不是所有人都升學就放棄

我以前就管樂社 看這部超級難受 以前那種挫敗感會一直湧上來 我那時候就直接退社了 這部我看了第一季也到我的極限了

要拿金不高強度訓練成功的機率多低不用多講了吧 而且是樂團 還有個體實力差異 重點是又開始就給過選擇要拿金還是輕鬆玩

並不是瞬間喔 日本人玩票音樂出的妖怪沒少過 大石昌良 光

但如果沒有成果 有多少人會來聽你演奏的音樂?

田康典 直松伸夫 全部都不是科班甚至社團訓練出來的

享受音樂應該要看K-on吧 每天吃餅喝茶就能演奏 XDD

神片進擊的鼓手看一下吧這日本作家素質真差...

只記得以前高中的管樂中午一到都要帶便當去練，下課也要，假日也要就覺得好累，晚上補習睡著還得星期日去補帶子。

一開始指導老師就問了她們社團目標是拿牌還是"享受音樂"了

連名字都叫不出來，看來就是野雞三流作者

有沒有可能只是日本人不夠努力？

她們就選了拿牌，這人是有沒有看過動畫啊？

創造東方的神主ZUN也是玩票咖 念的是電機 工作是碼農

講得好像學校棒球隊就有在享受打棒球似的

這篇報導簡略人家的文章太多了吧！人家的意思是如果走的是一條長久的路，後面的熱情與興趣是不可缺的畢竟這不是普通的工作，我自己是覺得裡面幾位講的蠻有道理，畢竟後面爭1-2名的實力都不會太差，以此為目的的勢必要過篩不少人，也當然會扼殺前期無法發光但是真的有興趣的那些人，其實裡面蠻多講的蠻正面的說

日本業界音樂名人玩票咖多到我以為都不用特別去學了 XDDDD

台灣也一樣啊 高中前一堆樂器吹很厲害啊 然後畢業就沒了

呃，這樣很現實啊

重點是沒得獎活不下去阿

（這邊指的是非科班出身）

你要說的話玩樂團更是一堆半自學的，說個沒啥意義

這是交響情人夢的價值觀吧

這時後又卷起來了，對岸卷的很瘋

敘述看來這作者也知道日本很多是為奪牌的，而他認為這種普遍為奪牌的情況很不好而已

不過人家是從pr99跨到99.9才需要這樣菜雞沒有享受的餘力 嘻嘻

講幹話你最會 一句話抹殺一堆人的努力

其實有道理欸 反之日本樂團為啥那麼猛? 因為他們有愛阿

能理解他說的畢竟興趣如果功利化, 對真正的天才可能扼殺就是了, 當然功利對凡人會是激勵就看你怎麼解讀

其實這話題可以換個講法就很對岸了：音樂有必要這樣捲才能玩嗎

感覺就是個天才在批評別人為什麽要唸補習班，去理解享受數字背後的意涵才是真理

音樂不能當飯吃，將牌可以在履歷加分啊

這個琴之森就臭過了

日本科班的也很猛 但我們平常碰不到

怎麼不說說這個產業養不起這麼多人 嘿嘿

讓我想起以前中國所推崇的「狼性」，現在變成「躺平族」

音樂有成就都是有興趣的人 不是第一名的人

這台灣籃球也吵過阿 就有說過那些國高中球隊

以前有台媒還推崇中國的「虎媽、鷹爸」叫出「狼性」孩子

第一名不就履歷好看 之後出道或工作就比較厲害？

不能享受音樂也享受競技嗎？

上低音號音樂只是"項目"，本質是社團動畫阿

一直拿第一名的人還真的比較厲害啊

但我覺得有好有壞啦 說實在 是不是培養興趣到頭來真的能出頭的一樣是極少中的極少數人

不然我那些能上職業的 有幾個真從小單純培養興趣

想要拿牌就要這麼捲啊 一般玩音樂你想怎麼玩就怎麼玩啊

畢業以後去音大的就少數幾個人

享受的前提是要有成績或資源

不想當強者的可以去不捲的地方啊，自己爽就好

但我不認為奪金就沒有享受 只能說有點搞笑 這又不衝突

不然提幾個 久石讓 下村陽子 西木康智 這些是科班的

講幹話，沒競爭你要怎麼踏上世界舞台？

要不要這麼捲從來都是看你的目標是什麼 要打比賽要拿牌不捲是看別人沒有嗎

沒競爭你可以學宮本大去歐洲美國路演踏上世界舞台(X

不訓練輕鬆玩還能拿牌的才是個例 何況這還是樂團 總不可能每個都天生神力吧

還有一個可能是念好科系好大學找穩定工作的重要性遠大於練音樂吧，所以才在高中用盡全力燃燒熱情

可是人家就是說在世界舞台上沒看到阿

這就跟跆拳道起源國家，想盡辦法不讓別人得牌一樣意思

為反而反 怎樣做都有意見,這種人跟台灣那些xx有什麼兩樣

燒完熱情從大學就開始日本社會的合群人生了，這也很符合他們的民族性

可以理解...

就是問你卷到每個月練習192個小時，問題是世界舞台卻沒看到

我是不信一個月練快200個小時還不熱愛啦，不愛的撐不下去的

音樂這東西，只有過關檢定的技術和真正有天份的人手中是完全不一樣的呈現。

多大的舞台叫世界舞台 還是說久石讓那些吉普力曲不夠上台?

啊不然？你參加奧運目標不是奪金難道只要享受運動就好？

就日本的民族性吧？但我不覺得這是什麼缺點就是了

要批評制度吧 批評作品幹啥…

我每個月加班200小時就代表我熱愛工作嗎XD

所以他的觀點還是功利不是 只是從日本比賽換成世界舞台而已 自打臉

人家日本音樂家問的是管樂啊，你說的久石讓是管樂？

這倒是真的

熱愛音樂跟有沒有站上世界舞台有關係嗎 他要這樣連就還是功利想法啊

你工作有拿錢欸，學生練音樂甚至還要付錢他不練音樂也能吃飽甚至睡更好，你不工作就沒錢生活啊

工作有錢拿 練音樂為了拿牌 沒甚麼不一樣

這很亞洲

這個在那個項目都是這樣吧

這文章批評的點就在這 樂團真的人人對音樂有興趣？未必

對音樂沒天份的人能過得了關我也很好奇就是

我覺得沒有不好 就是價值觀不一樣

能進藝大又能畢業的，天份和技術都要到位才是

他是沒看第一季的投票嗎

沒熱情的人就不會入簿

社團不拿獎有經費嗎？

要走奪金是投票出來的

我記得美國學生玩運動就真的是興趣 不是為了拿獎牌

你沒有拿出成果，靠著這個興趣想要養活自己，是活不了的。藝術這領域，就是十年寒窗無人問，一舉成名天下知。再怎麼有才華，沒有獎項來證明自己，最後就是妥協於社會，放棄興趣投入社畜生活

但感覺每個地方都差不多吧 像電影3個傻瓜裡面 藍丘單純為了知識學習的人很少 為了金錢利益才是主要常見 畢竟大家都是普通人

kon 就很有青春的感覺難怪爆紅

藝術這領域 要想成名就是找好老師自己練 而非團練

科班有科班的比賽 這種社團的比賽是另外比的好嗎

而且妳就算真喜歡某知識 只為了學習什麼都可以不要 但沒錢是怎麼長久又不是家裡有礦

個人感覺日本人是一個很講究“正確”和“精準”的民族，這放在音樂上，或許就跟古典樂的需求不謀而合，但若是需要較多感性的領域可能會有點欠缺。不能說是沒有享受，但日本人學音樂應該是我要努力達成某目標的心大於享受吧。

全世界都一樣, 沒有競賽誰會努力練？

這就是為什麼他們一個社團如果有個黑江或高太尉這種要朝更高水準邁進的人就會瞬間變成強校 本質還是外行人比賽

全世界都一樣 沒成果誰屌你啊 就像你說你是作家結果連個暢銷書都沒有要叫什麼？家裡蹲？

沒有得獎給政客蹭是要怎麼有經費？

哪個領域不是看成果的？

人家爽就好你管人家

蛤？

有目標才是好事像台灣很多產業都走不出國際、沒票房沒獎項，還自以為多元發展、很享受、很有「潛力」

工三小

認真比賽就是不享受? 這人邏輯還好嗎?

我移民到加拿大的鄰居高中國中小社團也是學鋼琴，法語日語一堆東西，問她為什麼學，唯一回答也只有好玩。也完全沒在考量學這些出社會用不用得到或是有沒有很大的成果，我想這就是差別吧。

覺得目標是他們自己決定的 那麼雲還批評

別說音樂了。體育 和一般考試不也都一樣 沒成績有屁用亞洲基本都這樣

慢慢享受參考章魚哥大樂隊剛開始那集

家裡有礦財富自由的話我也會學一堆東西為了好玩啊我還想去世界各國學廚藝咧

問題還是在於這只是學校社團也不是大學科系要說職涯規劃還太早，不過日本人倒是不少人國高中社團就當未來職業在拼的。

學各國廚藝其實現在你就可以學了 YT上面一堆做菜教學影片我自己也很常看YT學做菜 只是那些外國外之所以台灣看不到就真的是有原因的...味道真的好奇怪

台灣一堆走到國際…不要顯示自己的無知

前陣子有玩麵粉...喇半天弄出來的東西...狗都不吃還不如去麵包店隨便買個肉鬆麵包還比較好吃

這就是在否定世界上所有的音樂賽事啊

不就是因為不夠強才加入社團嗎......

講一句現實，東亞國家大部分都有這個傾向

奪牌就是肯定，事實上光是出演就是了，有玩過的都知道這種刺激的快感

欸？目標奪金不是劇情走向嗎？

享受好玩的團體合奏搶什麼金牌==你如果個人比賽天賦頂的說享受那倒是有可能

音樂家肯定都是用玩的學音樂 那些參加蕭邦賽的 都不是真正的音樂家

國中時參加過比賽型的合唱團，是要甄選才能進去（音樂老師測音準音域還要會視譜），當時與其說享受音樂本身不如說是享受比賽得名的成就感xd

要休閒怎麼不看k-on就好

又不是吃素的，要變現這是其中一種手段

（要說的是比賽形社團不是不夠強才進去，就像櫻木不是不夠強才進去

唸書是為了薪水而不是知識、運動是為了金牌，資本主義的社會是這樣的

黃種人的特性，白人會這樣的是少數

不是阿，老師第一次到職不就問她們了嗎，你們要玩快樂還是要拿獎牌

沒有成果誰要理你,以為拿個碗就能合法要飯領補助嗎

樂器的奴隸

不就是台灣棒球

有比賽的作品當然是要拼名次啊，不論音樂還是運動都一樣，能夠享受又順便拿牌的大多是魔王級別了，咲：打牌很快樂

沒熱情怎麼持續

以前看人在那邊羨慕日本社團很快樂 發現實際日本的情況之後又開始羨慕歐美 以為歐美很快樂 ...算了吧 本身就沒有想要努力 就只想得到成果的 永遠都只能羨慕而已

他講的其實滿合理的

有比賽有目標才會求進步阿 阿不然你要享受瞎78吹連聽都不能聽這樣自嗨有什麼意思

你太厲害一定不是有興趣 蛤？？私下跟朋友吹好玩的 跟比賽拼金 有衝突嗎

不是一心只想kirakira dokiodki 沒想要奪牌嗎

結論：比賽想得名都是沒在享受項目

拿體育比的沒搞對重點 音樂重點在藝術

台灣體育也這樣

他說得沒錯，喜歡跟擅長完全是兩件事跟運動不同，藝術創作者或表演者如果沒熱愛可能真的比較難達到頂尖水準

不達目標你以為學校會提供經費是不是

歐洲有本錢，不代表亞洲有本錢這樣玩

不能拿體育競賽類比吧 一個是運動一個是藝術

老實說吧 歐美也沒本錢這樣玩 歐美的學費都貴成那樣以為錢是花去哪了?花這麼貴的學費卻沒有成績 家長一樣靠北

這真的有看過原作或動畫？用目標去否定過程是這樣的校園偶像只為了LL奪冠 沒在享受唱歌跳舞舞台少女只為了拿top star 沒在享受舞台海賊王只為了成為海賊王 沒在享受冒險

不喜歡的人會練成這樣嗎？

不是他就是因為沒有成績才評論的阿

他講的其實重點不在動畫 在日本的社團重點放錯大家內捲到犧牲學生的興趣 你的興趣不重要 拿牌才重要

完了 這作家要酸成老害了

但拿牌中訓練的內容又不符合後續向世界展現音樂藝術所需要的技能 大家不愛聽就好像你要畫圖 未來要當畫家 結果訓練從頭到尾只教你描圖 誰描得越像分數越高

哭三小

看完只覺得日本玩社團壓力也蠻大的

運動就不一樣了 只要百米能跑快0.1秒 你怎麼跑都是對的

所有動畫裡的社團只要你拔掉比賽都會變得很無聊

社會期望的 想聽的音樂 跟他們比賽的相觸

怕爆

隨便找個知名音樂家都五六歲都能自主表演了，沒能出名是學太晚

如果喜歡 應該是要培養到他會練到65歲還在吹 而不是想著用3年培養 但依然不能過活的技能 導致結束後興趣被消磨後就不會再碰 音樂是可以花一輩子練的 甚至花一輩子練優勢更大

貝多芬談錯就被他爸毒打，還不是成為大音樂家

他是麗奈黑吧

看到推文廚藝我先說 因為水的關係 基本你是做不出外國的味道 只能相近 還有麵糰類或需要發酵什麼的食物會跟氣候有關 所以就算你學會某個外國料理 在台灣卻吃不到你以前吃過的那個味道

動畫有解釋吧 一開始就有問大家目標是想衝金賞還是悠閒目標不同 教學訓練方式就不同

雖然我現在不喜歡京吹，但這種批評太無理取鬧

以為他是要講幹話，實際上蠻有道理的耶

各種甲子園棒球漫畫表示:

不為比賽那幹嘛去比賽

日本社團還真的不是玩票性質 壓力很大台灣的問題是社團時間各種被佔用啊

一起努力放學和假日練習然後拿金，過程中也不只有吹樂器的樂趣~

高中是樂旗隊才學得樂器，的確是為了耍帥才進得社團，大學畢業就再也沒碰樂器..那時候也是要拼全國第一但那就是青春啦 很好的回憶

所以只是興趣而隨便的人就能推進人類的發展進程嗎？

老害

想起奧運的土耳其大叔

這邊說法就跟老闆跟你說上班不要只看重薪水多寡一樣幹話

這不是東亞人的通病嗎

興趣是奪金跟賺錢，放棄生活追求別人口中的空洞，卻自己真實的感到人生充實與富有，這也是一種幸福

推進人類的進程是甚麼鬼 你有在推進嗎==

有阿 我有台積電股票 台積電已經推進到N2的技術了= =

灌籃高手：看我幹嘛講幹話 誰都會

其實第一集阿瀧就故意問大家要奪金還是快樂學音樂了。自我責任這老師算寛容了

運動跟藝術不一樣的就是藝術可以靠藝術本身賺錢，運動靠成績賺錢，成績好才有贊助商喜歡，音樂好直接賣就能賺不用一定要世界大賽金牌的演奏才能賺

這發言太矛盾了吧

日本很多動漫遊戲有用管弦樂啊 還是多少有效果啦

話說台灣現在的升學制度 音樂比賽得金應該有佳芬吧

這兩人是誰 很有名嗎? 講幹耶