大家好像忘記川普跟澤倫斯基在談什麼
話題不是「烏克蘭要不要跟俄羅斯談和」
而是「烏克蘭要不要白白給美國挖稀土」
甚至於給了稀土對方也沒答應你要保障你安全
馬斯克只是在用後者包裝前者而已
一個連「和平」兩個字都沒寫上去的合約
為什麼會有人以為簽了能換到和平？
※ 引述《astrayzip》之銘言：
: 打仗的一個重點還是要打到什麼程度
: 以烏克蘭來說目前就陷入一個很尷尬的局面
: 「他是借錢在打仗的」
: 如果烏克蘭是全靠自己家底打
: 打到乾頂多就是自己沒家底
: 但現在是跟其他國家要錢打
首先，打從人類發明國債那天起
借錢打仗就不是什麼稀罕的事情
甚至在封建時代
個別戰士都還要借錢買裝備上戰場
: 這些錢是要還的
: 這時候就不能只為了繼續打而打了
: 因為你不只沒了家底
: 之後每打越久
: 就欠越多錢
: 這時候就要深思熟慮
: 你要打到什麼程度
參考一下，二戰時租借法案
那些借錢的國家打到什麼程度，大約是對方無條件投降的程度
: 不然你又花了好幾年收復了一些國土
: 結果欠的錢要打工半世紀才能償還
: 那就得不償失了
半世紀？是一甲子！
英國從1946年開始還到2006年
蘇聯拖到快解體才開始還，還賴掉大部分債務
普丁最後一次還錢也是2006年
以上是同盟國之中明確有還的，就只有這兩國
法國這些拿美援的根本沒還
自己都沒還錢的，還擔心烏克蘭的債喔？
: 你為了一些國土結果加入北約的紅利
: 通通都變成了欠債
: 相抵下來可能還是賠錢的
: 這時候要不要止損
: 就要看怎麼計算囉
要止損喔？
能不能先把和平條約的草稿拿出來看看，再說止損？
而不是把沒有和平也沒有安全的挖土條約包裝成和平條約
: 畢竟今天你不是地球聯邦vs吉翁這種局面
: 可以用韭菜淹對手淹到自己科技起來反攻
: 而是一直在燒錢 技術上也沒突破空間
至於那個「普丁才想和平」的謊言就別瞎扯了
真的想和平，直接下令烏克蘭境內的俄軍停止進攻就好了
那種打仗打一打突然停火，啥和平協議、停火協議都沒簽的案例大家又不是沒見過

烏克蘭就是沒成本阿

那他別來阿 稀土是司機自己拿出來的 美國拿槍逼你交出來嗎

那要不解散烏克蘭 加入俄羅斯 就不用還錢了

俄羅斯跟德國都有借錢 債呢 納粹德國跟誰借

感覺更像反正你要死了 看能不能在你身上多撈一點 放你死全部都給俄羅斯了

司機要是真的發瘋說投降加入俄羅斯的話美國大概又不接受了

那些沒還錢的同盟國都加入俄羅斯了嗎？

你講的都是借錢打贏的戰勝國欸 你知道戰敗國有多慘嗎?德國一戰打輸 要靠發起二戰來解決賠不完的國債欸

某些人就是要川普幫俄撈好處又想立牌坊啊呵呵，當大家傻子看不出來？

戰敗國超慘的，每季出這麼多老婆給西洽討論

對啊到現在還沒有一個正常軍隊你就知道了

美國哪會不接受 投降就投降啊

應該只有你以為別人沒看懂...其他大國真心想保障和平，以俄羅斯開戰那種表現早就打回去+簽和平條約了，也不會到現在才出現這個爛條約，願意保障哪會搞到今天這樣

日本本來很慘阿 靠韓戰起飛

歐洲不接受也跟左膠沒關係啊 本來有人幫擋現在沒了

只覺得范斯有點低能到底是不是故意演的

要打壓氣燄 前面川普已經很多次暗示沒籌碼來打壓了

當初兩德統一都有人GGYY了 更何況俄羅斯

現在華府一直出新(放)聞(話)要司機回去談 急的角色怪怪的

然後靠賣肝賺大錢被廣場協議幹死

有個人在你耳邊蘇卡蘇卡蘇蘇卡你忍得住？

順帶一提中國是少數二戰後欠錢可以不還的 因為大陸淪陷 中共直接兩手一攤說你又不是借貸給我 （你看看你杜魯門）

挨 就一個釣魚仔這麼認真回他根本浪費時間==

從來和平都是靠拳頭維持的，不是文件

兩德統一的條件 俄羅斯都開出來是禁止北約東擴 結果剛統一就擴了一次

日本二戰也有借債，會打仗就是為了解決自己的國債，打輸了就全賴掉了啊

現在是烏克蘭沒本錢跟人家談和，還用高姿態到處跟別人乞討耶

「禁止北約東擴」的文件在哪裡？白紙黑字呢？

摁摁，但就我的理解礦產協議簽下去美國會繼續軍援對吧?

我知道有一個戰敗國戰後很慘 最後因此掀起第二次大戰

這個系列文為什麼還在？acg 點到底在哪

協議中哪句話說會軍援？

美國繼續軍援烏克蘭 和 美國給不給安全保障(軍事介入)

簽下去川普最多就把拜登的軍援給完，他不可能追加

原文沒acg 整串政治 整天4-11的人都到哪裡了

啊請問那個戰敗國的債務是戰爭中欠的還是戰敗後欠的？

還在歐洲都左膠的是版本沒更新還是時間線不一樣？

不就是因為烏克蘭沒錢能維持戰爭&軍備 才要談礦產協議?

grok3說 @pauljet那段話基本上沒錯 只是語意籠統了點

半世紀跟一甲子有差很多嗎

就算沒有白紙黑字寫不要北約東擴，這樣搞俄羅斯也會抓狂

是美國國務卿向蘇聯作的口頭承諾

回文不需要點 板主現在應該在想 還好馬不是連假發文 不然連假管這系列飽了

全世界都右轉了，你要無條件人道就去支持左派

這跟美國是否承諾給烏克蘭安保(假如普丁不遵守協議)好像

別人都能賴一甲子了你還擔心要還半世紀？

烏克蘭把這件事寫進憲法剛好戳到G點，不過這只是部分因素

關於北約是否承諾不東擴，存在爭議。一些人認為，西方國家在兩德統一過程中曾向蘇聯保證北約不會東擴，但後來卻違背了諾言。另一些人則認為，當時的承諾僅限於東德地區，並不包括其他東歐國家。

沒關係，簡單來說司機想透過礦產協議要的東西更多

你也要有能力賴帳XD 更多就此慘半世紀的國家

司機是要用礦產來要更多軍援 v.s 川普是要用礦產來抵債

芬蘭瑞典加北約普丁有說什麼嗎？最怕俄國的就是東歐那些國家

台灣之前也這樣啊 就某些族群的說法是戰略模糊如果你否定就是疑美

司機在會談上是講普丁不遵守合約，所以需要美國的安保

壓力在處理難民問題就已經炸了，你把美國自己的債務問題解決你就能繼續走回去左派，有錢什麼都好說

芬蘭和瑞典俄國是沒辦法處理，所以說苦到烏克蘭爽到芬蘭

是烏克蘭人命比較珍貴嗎 還要美國答應才給錢

所以哪個國家是因為還租借法案的錢慘半世紀？

這個安保講的應該不是軍援吧XD 不然現在軍援怎麼還沒停

最後一行，對阿

最虧的就是烏克蘭，打半天北約進不去，倒是旁邊的進去了

軍援昨天叫停了

司機的行動很好預測，就當年開羅會議那個小丑

有說甚麼？說了啊https://i.imgur.com/HnUTK5o.png

烏克蘭2018年修憲，當時怎麼不打？怎麼澤倫斯基上任三年後才打？

真正觸發點是烏克蘭派了一堆裝甲師要打烏東...

叫停但還沒停，所以就我講的透過礦產協議繼續軍援+給錢

如果左派還是覺得花別人的錢最好花，那麼請讓自己成為一個有錢的左派，你就可以自己捐錢了

簡單的來說之前沒有在顧芬蘭啦

司機就被波洛申科害死的，在這點上我是同情他

如果右派都只想著自掃門前雪 那就不要怪獨裁國家變強權

不然普丁不遵守合約，跟美國是不是繼續軍援烏克蘭有啥關係

就算美國繼續軍援烏克蘭，普丁照樣能不遵守合約繼續打

阿對阿 欠錢可以不還 那幹嘛給川普礦咧

普丁現在就是要川普停止軍援

這個世界不是突然就變右的

單以利益出發不考慮前因的話 沒換來安全保障還要送

換句話說就是叫烏還錢，看怎麼還而已，烏現在就沒本錢還

所以說什麼司機不肯停戰根本就是在唬爛，司機根本沒得選，今天烏克蘭不全面投降併入俄，就是會一直被打直到滅國，這時候歐美援不援助他都只能繼續打，所以他才說如果礦產能換來安全，他願意，甚至下台也可以

美國稀土 好像直接投降拼入俄羅斯比較省事

被併入就全部給俄羅斯啊

所以不如讓烏克蘭再投一次票民族自決

說回來秉持欠錢可以不鳥論 那也沒必要反美國要礦產吧

川普就是吃定他要送，寧可送美國也不肯送俄羅斯

所以現階段美國是只想要拿稀土但不想保護烏克蘭？

我覺得是川普不想承諾一定會(出兵)保護烏克蘭

據"川普自媒體"的說法是簽了協議後美烏就有共同的利益

美國人在烏克蘭有經營稀土等礦產的生意&利益，普丁就不敢

川普才會嗆司機說：你是不是想要搞第三次世界大戰！？？

美國頂多幫你喬事啊 緩衝國不會有人幫忙出兵的

美俄真打 中國大概忍不住了

美國在烏有利益是有一定的威攝力 川普認為夠 司機認為不夠

司機太客氣了 直接跟美國說礦產換核彈問題不就解決了

能夠理解，為什麼司機會堅持要求要有安保的承諾

都不出兵了還換核彈

說了沒用啊 川普就不想加任何跟安保有關在礦產協議上

看烏東有沒有美國跟歐洲企業不就知道有沒有威懾力了

對歐美來說其實烏克蘭還很多肉可以割俄羅斯可沒打到基輔

拜登不會出兵，但是他會出錢給你繼續打，講難聽點，川普對待烏克蘭比尼克森對待南越還差。

現在烏克蘭國土掉的面積根本還能繼續掉也沒差

現在給武器也沒用阿 一直絞肉而已

歐盟都老神在在了 他們也覺得給俄羅斯慢慢吞沒差

所以止不止損是烏克蘭自己怎麼想

烏克蘭願意繼續絞肉阿，到底是多心疼中俄？

歐盟哪裡老神在在的 慌得要死w

看行為沒有荒的要死阿

很慌前幾年就幫喬停戰了

老川就商人啊，一切皆有價端看你付不付的起，司機就嫌貴不想付

覺得沒保障司機可以不要簽啊 但我大膽假設司機之後還是

川普很心疼烏克蘭一直死人阿 ...至少是嘴巴上很心疼

會屁顛屁顛回去簽的 而且一樣沒有安全保障

現在是美方在放話還可以談 這我看不懂就是www不過司機應該是本來就要簽了 沒吵架的話

要問為什麼澤倫斯基上任三年才打喔？你可以先問問為什麼澤倫斯基在2021年下半年把一堆機械化旅放到烏東兩州邊界啊

老實講這也是個問題 俄國出了名不守約定，美國不出兵要怎麼挖礦？幾年後俄羅斯毀約繼續打 美國沒兵在那邊是有辦法挖礦嗎

美俄會再簽一個挖礦條約啊，哪有差

川普：（幾年後就不關我的事了）

老川的意思不就是把稀土礦給美國美國就會保護自己的稀土礦順便保護你

就烏克蘭要去面對 難道美國人要保護烏克蘭一輩子嗎

簽完俄國又毀約了

我看川普只想要普丁乖四年

一輩子

這麼順便怎麼不順便在合約承諾一下安全保障？

川普的想法的確是只要不是在我任內發生(戰爭)我就贏了

對啊 他大可明講 司機那天就跪下來謝恩了

不過我個人是覺得簽這50%也算是變相保護烏克蘭就是了

烏克蘭簽的約可多了 如果俄羅斯都有遵守根本不可能戰爭

為什麼不願意一輩子跟烏克蘭挖稀土？

大家真關心烏克蘭死傷 三倍死傷的俄羅斯人沒人理

因為那不符合美國的利益啊

這點也適用台海的狀況，但他沒想到的是4年後共和黨更有

畢竟是算%數的 假設本來烏領地內的礦有1000萬噸 500萬噸

也不是沒人理啊 但支持侵略者的總是比較少吧

俄羅斯主動毀了25次約，而每次烏克蘭反擊 ，普丁就會跳出來指控烏克蘭毀約 這樣的歷史不能怪司機不愿意簽

就會說:那我們只剩500萬噸 能分你美國的就只有250萬噸這樣的結果美國肯定會很不開心

俄羅斯死人活該啊 為什麼你要侵略

這次不要叫烏克蘭簽啊 叫美國代簽啊司基就直接在美國發瘋到被美國關起來

就烏克蘭沒甚麼選擇啊 現在死還是四年後死

然後美國指定代理人選上（挖鼻

現在誰管你願不願意，老川價格開出來了你讓我挖多久我保你多久，不願意？不願意那就一拍兩散，你去找你身後那群歐豬去

整件事情最可悲的就是 MAGA 的川陣營只想挖土，啊普丁進來萬一到時候變成類似當年對岸的瓜分地緣歷史怎辦== 所以那個保證安全才如此重要

台灣應該也繳了幾千億了吧

美國不開心又怎樣咧 他會打俄國嗎

價格開出來你怎麼不寫上去呢？寫出來

你不敢賭老川信譽 賭賭看老馬 人家世界首富 人類宇宙開荒者

其實同盟國裡中國也有拿租借法案的錢錢啊 還有還完喔只不過是到台灣的時候還完的

什麼時候還完的啊 不會是退出聯合國後吧w

礦產給美，美才有理由出資源保護啊

沒吧 我怎麼記得兩岸都沒還 老布希那時有想要叫中華民國還但那是後已經承認PRC也建交十年以上了實在很沒面子就放棄索求了（PRC則是打從一開始就當放屁）

只有英國有還完

英國人果然是契約國家 笑死

不畫三角形的後果 就是軟土深掘 司機哪有可能投降乖乖被美國收割吧

畫什麼三角形？初華別再搞事了

同意！債什麼的不是重點，德國賠款數字這麼大還不都還完了，領土問題才是實實在在的，沒人想當這個千古罪人

跟俄國人談三角形 笑死

整篇有七成都亂講 蘇 法 英 加 中哪個沒還 你最多講它們沒還完 畢竟武器都少錢用完說不清 像現在烏說750 報紙寫1190 拜2000 川5000 媒體查錢9成留美 都拿庫存過去順便更新美軍裝備 講得好像大家都賴帳美無償提供 實際上美各種搶劫

是七成留美

司機沒有投降的選項 所以美國吃定他了

唬爛，你可以說們沒還完直接說賴賬常態是怎樣當美國是世界冤大頭嗎

所以還多少？帳簿拿出來

美國不開心又怎樣咧?? 那就看看中國現在的樣子 不用打也能讓你過得很不好

不認為那是高姿態到處跟別人乞討 有些國家就是會忘記唇亡齒寒的道理 多提醒它們想起來完全沒錯 韓趙魏被秦攻打時燕齊旁觀覺得不關己事的話 從事後來看就是蠢到不行

可憐 還帳簿拿出來勒 我有這權力我拿給你 ok啊 你把俄國打趴在地上 要啥帳簿我都掏給你 無知真可憐

司機的最後一招就是加入俄羅斯了

對 所以俄國人錯在第五次被東擴才動手 就像性騷擾 第一次第二次都沒反應 後面才舉發就會被問 為什麼以前可以現在不可以？

欸我幫你跟死對頭同學調停這波 你到畢業前每個月給我1千

非常同意這篇，但也同意這串該鎖了