Re: [閒聊] 墨家學說明明更先進卻被儒家幹趴了...

作者: chordate (封侯事在)   2025-02-12 11:03:50
※ 引述《kohanchen (kohanchen)》之銘言:
: 現代學者研究墨經發現 原來墨家
: 是比儒家更科學更先進的學派
: https://i.imgur.com/EmIOtni.jpeg
: https://i.imgur.com/S7rMVkk.jpeg
: https://i.imgur.com/7iNWsfz.jpeg
: 可是先進的墨家反到沒有受到統治者的青睞
: 儒家大行其道 直到漢武帝罷黜百家 獨尊儒術
: 墨家子弟逐漸凋零 中國再也沒有有系統與理論
: 性的組織了
: 雖然電玩很喜歡描寫墨家,強調墨家的機關術與
: 戰爭上的立場,但卻沒有很好的描述
: 其組織架構 與 跟儒家的價值觀的衝突
: (像是墨家反對儒家追求的繁文縟節、
: 森嚴的等級制度、宗法制度和靡財耗日的喪禮)
: 總覺得沒有搔在癢處,大家怎麼看?

其實墨家在戰國很流行啊,孟子都說當時輿論墨家佔一半
孟子:
「聖王不作,諸侯放恣,處士橫議,楊朱、墨翟之言盈天下。
天下之言,不歸楊,則歸墨。
楊氏為我,是無君也;墨氏兼愛,是無父也。無父無君,是禽獸也。
公明儀曰:『庖有肥肉,廄有肥馬,民有飢色,野有餓莩,此率獸而食人也。」
而且做得好的中國統治者,管理上用的是法家。
所謂外儒內法是也。
看看劉備、諸葛亮給劉禪開的書單
可讀《漢書》、《禮記》,閑暇歷觀諸子及《六韜》、《商君書》,益人意智。聞丞相為
寫《申》、《韓》、《管子》、《六韜》一通已畢,未送,道亡,可自更求聞達。
商君書、申子、韓非子、管子 都是法家的。
儒家典籍反而只有禮記而已。
作者: naideath (棄子難安)   2025-02-12 11:07:00
那時候學說互相攻訐 各能自圓 但終究是儒家活了下來而且後面也跟卡比一樣四處吸收 無畏轉變 (X)
作者: newgunden (年中むきゅー)   2025-02-12 11:09:00
沒有吧,是後面有皇帝獨尊儒術
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2025-02-12 11:11:00
獨尊儒術(X 套皮儒術(O
作者: Fezico (尬廣跟上)   2025-02-12 11:12:00
獨尊儒術騙你的,還是玩君君臣臣子子。都是本王的狗而已
作者: dreamnook2 (dreamnook)   2025-02-12 11:12:00
孟子看過金庸吐槽後只把他當作當代幹話王了= =
作者: SLEEPNIGHT (睡魔王)   2025-02-12 11:13:00
儒術是方便專制
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2025-02-12 11:14:00
孟子:予豈好辯哉(下略五百字這樣想想孟子跟鄉民戰文起手式差不多
作者: papertim (吃紙小鹿)   2025-02-12 11:17:00
其實也要看朝代啦,宋代以前臣子還是有點權力的,明清才真的是都是皇帝養的狗
作者: lineage01000 (花田)   2025-02-12 11:17:00
儒家這個皮的重要性不比法家弱,天人感應的說法,與君臣父子的階級思想,為統治者提供統治正當性,不然人人都可以成為高祖,但這套後面被反過來當成推翻政權的正當性就是另一回事了
作者: hankiwi (_han_)   2025-02-12 11:17:00
儒家活下來(x) 君主尬意的法家批著儒家的皮活下來(o)
作者: sssyoyo (柚子)   2025-02-12 11:17:00
是拳頭最大的選擇儒家作為統治工具
作者: papertim (吃紙小鹿)   2025-02-12 11:18:00
看看宦官就知道,東漢宦官兇起來可以換皇帝,明朝宦官再囂張也一樣是皇帝的狗
作者: adasin (ada)   2025-02-12 11:18:00
推翻政權的正當性 結果造就個王莽
作者: papertim (吃紙小鹿)   2025-02-12 11:19:00
純法的狼性會太重,內鬥可能鬥到爆炸,儒皮多少可以當作
作者: adasin (ada)   2025-02-12 11:19:00
宦官最兇的時代是唐朝 直接掌握兵權
作者: Willdododo (蔥油雞)   2025-02-12 11:20:00
明清是很少單一官員可以動搖皇權 但整個官僚集團要影響皇帝決策還是沒問題的
作者: papertim (吃紙小鹿)   2025-02-12 11:21:00
印象中明朝影響皇帝決策主要是靠杯葛擺爛
作者: adasin (ada)   2025-02-12 11:21:00
不是人人都朱元璋 明朝那制度皇帝想擺爛 結果就會這樣
作者: papertim (吃紙小鹿)   2025-02-12 11:22:00
但皇帝比臣子更會擺爛
作者: aegis80728 (冷嵐窩顆顆)   2025-02-12 11:23:00
獨尊儒術也是儒皮法骨啦
作者: hosen (didi)   2025-02-12 11:25:00
楊氏為我:就是民主主義;墨氏兼愛:就是共產主義
作者: shifa (西法)   2025-02-12 11:26:00
政治理論要能捧老大LP才是好的先秦儒家理論 跟漢代之後的社會秩序建立模式基本上是不一樣的事情
作者: probsk (紅墨水)   2025-02-12 11:30:00
獨尊法家人民就看得出你滿腦子只想吃人了 必須包裝一下
作者: naideath (棄子難安)   2025-02-12 11:32:00
畢竟就朱家的天下 再怎麼擺爛也有朝臣扛著
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2025-02-12 11:35:00
適者生存 不是強者生存
作者: a88152660 (Erictseng)   2025-02-12 11:41:00
班固就跟你說了 諸子說穿了就是政府職能的一部份 只是中央政府沒力後分裂出來的 然後基於本位主義覺得自己擅長的東西最重要 才會互相爭來爭去的
作者: kuninaka   2025-02-12 11:47:00
儒家活下來是因為董仲舒阿拿來魔改成文人奴隸術
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2025-02-12 11:50:00
儒家只保留尊崇階級的部分 不包含體恤人民的部分不然孔孟都有社會契約論的味道在 尤其孟子特別激進才被明太祖趕出廟口
作者: Morisato (螢ちゃん)   2025-02-12 11:55:00
墨家的門徒都只聽鉅子的話,皇帝不喜歡
作者: darthsu (Devaraja)   2025-02-12 12:04:00
墨家鉅子俏如來:種族歧視劍開陣!
作者: CCNK   2025-02-12 12:06:00
專業墨黑 孟子
作者: raider01 (raider)   2025-02-12 12:18:00
儒術不是儒家,儒只是皮,術(法)才是骨
作者: wingflys (月風)   2025-02-12 12:27:00
我想起高中國文老師課堂說墨家的兼愛大逆不道,怎麼能把自己人與一般外人同等愛,你老婆能跟其他人一起愛嗎?然後說儒家長幼有序好棒棒。兼愛非攻不就愛與和平?儒家奴隸幫主子找理由還拼命洗腦學生真是有病
作者: hit0123 (@@")   2025-02-12 12:35:00
老曹就墨家繼承者呀 愛別人老婆跟愛自己老婆一樣
作者: bigstreet (street)   2025-02-12 12:39:00
儒家也是對君王本身的要求啊,如果只有談法誰來約束君主本身行為,就像所謂的忠誠也是雙向的約束,整天往奴性上扯的是多自卑
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林)   2025-02-12 12:49:00
因為劉禪是下一代皇帝 當然學好法家當個統治者
作者: bigstreet (street)   2025-02-12 12:52:00
像亨利八世動不動就殺大臣殺王后,完全不修私德,肯定英國也是被儒家奴役,才會奴性這麼重是吧
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟)   2025-02-12 13:29:00
儒學是給賤民學的 君主當然學法 墨
作者: Vulpix (Sebastian)   2025-02-12 13:44:00
同擔拒否,反對墨家。
作者: nightyao (yao)   2025-02-12 14:09:00
獨尊儒術是民國初年的歷史學家提出,因為是學界大佬,所以才不改。實際是獨推儒術,而儒家做大,跟漢武帝殺一堆人有關,把當時朝廷學者殺一輪又一輪,沒進朝廷的儒家學生才有競爭名額。
作者: tcancer (Vairocana)   2025-02-12 14:16:00
儒家有益於士大夫官僚集團,法家有益於唯一的君主兩者是共生關係
作者: rogerlarger (宅)   2025-02-12 14:58:00
法家主要在行政,軍事,儒家主要用在外交跟教育。對外國人如何裝逼還是要靠儒家儒皮這個說法也沒錯,儒家就是禮家,搞形象專門,形象可以影響人心,非常重要,並不是說儒只是皮毛

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