Re: [閒聊] 無雙起源的孫吳線其實可以直接拔掉吧

作者: ke0119   2025-02-02 19:13:37
孫權親自領軍攻合肥不下,有這麼不堪嗎?
你說他率軍十萬,但古代出征哪有不碰風的,
特別是進攻方,兵力一定要吹一下,實際能
有七八萬就已經很誇張了,對比守城方七八千士兵,
以冷兵器時代攻方最好要有守方十倍兵力的概念去看,
張遼能憑天險跟堅城守住合肥十餘日並不奇怪,
曹操直接點名西祁山、南襄陽、東合肥是魏國三大要衝,
絕對不是什麼野雞城池。
另外以目前史書敘述,孫權並沒有強攻犧牲很多士兵,
而是採用圍城進攻,這是為了減少己方士兵的消耗,
圍了十餘日後因軍中瘟疫跟山越在後方作亂,
孫權決定撤退,並且親自率軍掩護大軍撤退,
撤退途中孫權所領少數兵力勉強抵禦住張遼
更多兵力的猛攻,保全了孫吳軍隊的戰力。
所以不難發現,三國志即便在魏書有吹合肥之戰
的勝利,但卻沒什麼貶低孫權,甚至對他評價甚高。
不久關羽失守荊州,劉備率大軍討伐孫吳,
結果夷陵野戰大敗於孫吳,損失慘重,大量士卒
跟將領陣亡,重創了蜀漢基業,
剛竊據益州的蜀漢本來大有可為,
(益州在東漢末年民亂兵亂的耗損是最輕微的,
還沒失去荊州跟剛竊占益州的蜀漢,論當時的
國力絕對屌打孫吳)
如果當初合肥之戰,孫權為攻合肥而出現大量傷亡,
或是在撤退中被張遼追擊成功,那夷陵之戰戰果
可能就不同了,甚至也沒這麼快就能拿下關羽。
至於說孫家第四代以後很爛什麼的,
我看劉家跟曹家也沒好太多吧?
孫吳從孫堅時代一步一步打拚,
中間遇到挫折,孫策甚至只能屈居袁術之下,
到後來好不容易才有江東之地棲身,
隨即又面對曹操大軍壓境赤壁,
一路走來如履薄冰,
如果孫堅上半輩子不是努力替漢室平亂,
而是專注在占據地盤、建立基業,
恐怕到孫策這代就已經起飛了。
※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言:
: 孫吳的痛永遠就是合肥-壽春-廣陵這個淮南三角地帶
: 合肥多次會戰,最有名的就是孫十萬被遼來來打成智障的那一次不說
: 之後怎麼樣孫吳都過不了淮南地區
: 連後來淮南三叛,孫吳都沒有機會趁機佔領合肥廣陵壽春那一帶
: 只能說孫家從孫策以後就沒有很能攻城掠地的主君嗎?
作者: falken (誠意)   2025-02-02 19:15:00
孫權被笑是張遼人那麼少還可以帶兵出城追殺他
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2025-02-02 19:18:00
設營時被張遼衝本陣 然後圍城打不下還被反過來追擊這時候吹我有10萬大軍就是純粹的反效果阿XD
作者: oriole5566 (黃鳥56)   2025-02-02 19:19:00
事實是孫吳一場勝仗的沒獨立打過,都靠偷襲被刺,華人之恥
作者: kuromai (暮)   2025-02-02 19:19:00
真的有吳粉!
作者: oriole5566 (黃鳥56)   2025-02-02 19:21:00
打赤壁靠劉備不然全部變肉便器,打江東整場全家被黃祖滅門逃來逃去,有夠丟臉張遼一個人能滅孫吳是史學家公認的事孫吳就是華夏文明之恥
作者: Chainsawdog   2025-02-02 19:22:00
打吳線說黃祖是宿敵真的笑爛,一個大眾臉當宿敵
作者: Shin722 (Shin)   2025-02-02 19:22:00
要吹之前也至少要有孫吳讓最強國不敢出城迎擊的紀錄
作者: haha98 (口合口合九十八)   2025-02-02 19:23:00
後面老番癲很爛阿
作者: class21535 (滷蛋王)   2025-02-02 19:23:00
生子當如孫仲謀耶!
作者: oriole5566 (黃鳥56)   2025-02-02 19:23:00
孫策是剛好劉薰病死,不然他們家廢物能打個屁?我看林口都打不下來自刪吧,孫吳粉丟臉
作者: leo91240 (阿傑)   2025-02-02 19:24:00
保家一條龍 攻城一條蟲
作者: oriole5566 (黃鳥56)   2025-02-02 19:26:00
黃祖如果在中原就是個土著,可能連漢獻帝都能打過,這土著能殺孫吳全家
作者: zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2025-02-02 19:27:00
也太氣
作者: oriole5566 (黃鳥56)   2025-02-02 19:27:00
孫吳粉真得丟華人臉,孫吳公認華夏之恥,自刪吧
作者: fan17173 (要命的小方)   2025-02-02 19:27:00
樓上金鶯如果當面嗆阿權仔大概會被嗆到中風
作者: fan17173 (要命的小方)   2025-02-02 19:28:00
呃我是說孫權被嗆到中風別嗆我啊我怕事
作者: oriole5566 (黃鳥56)   2025-02-02 19:28:00
你媽知道你在幫孫吳講話嗎
作者: syuan0808   2025-02-02 19:28:00
兵力十倍被守方追殺還要吹撤退的好,真的吳粉
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2025-02-02 19:31:00
十萬 張遼 合肥這些關鍵字不是在江東被ban了嗎
作者: oriole5566 (黃鳥56)   2025-02-02 19:31:00
夷陵之戰是諸葛亮自行毀營佯敗,不然現在江東土著早就沒人類了
作者: GAOTT (杜鵑)   2025-02-02 19:31:00
曹袁之戰打了幾年了 這也算偷襲喔
作者: ga787540 (德邦總管菊花信)   2025-02-02 19:32:00
孫權也不只這場,後面兩次打合淝被滿寵擋一樣很糗,只是張遼最有名而已。
作者: oriole5566 (黃鳥56)   2025-02-02 19:33:00
你講一場孫吳獨立打贏不靠蜀漢不偷襲的,我切雞雞
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!)   2025-02-02 19:33:00
問道別人媽媽可能要下去水桶跟孫權對線了
作者: Owada (大和田)   2025-02-02 19:34:00
孫吳不靠蜀漢不偷襲的勝仗 不就夷陵之戰嗎
作者: oriole5566 (黃鳥56)   2025-02-02 19:35:00
捧孫吳扭曲歷史侮辱關聖帝才該水桶
作者: Owada (大和田)   2025-02-02 19:35:00
陸遜還有石亭之戰 和他兒子陸抗的西陵之戰都是很漂亮的勝仗
作者: oriole5566 (黃鳥56)   2025-02-02 19:36:00
夷陵之戰就背刺蜀漢
作者: ga787540 (德邦總管菊花信)   2025-02-02 19:36:00
孫吳打防守戰表現還是可以啦,進攻才幾乎都在搞笑。
作者: gtfour (朱兆蘭)   2025-02-02 19:38:00
幫補血 說得挺有道理的
作者: zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2025-02-02 19:38:00
亂世打仗能背刺就是本事啦 劉備還不是背刺劉璋才拿下蜀
作者: oriole5566 (黃鳥56)   2025-02-02 19:38:00
幫扣血,妖言惑眾關公會生氣的
作者: ga787540 (德邦總管菊花信)   2025-02-02 19:39:00
還有曹丕被孫權戲耍惱羞後3路伐吳也是被擋下來。
作者: oriole5566 (黃鳥56)   2025-02-02 19:39:00
劉備是靠仁德拿下的
作者: zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2025-02-02 19:39:00
靠仁德拿下的w
作者: gtfour (朱兆蘭)   2025-02-02 19:40:00
諸葛恪打東關之役記得也打得不錯?
作者: oriole5566 (黃鳥56)   2025-02-02 19:41:00
赤壁如果不是諸葛亮幫孫吳續命,沒人記得住那些廢物土著
作者: bear26 (熊二六)   2025-02-02 19:43:00
孫權那種軍隊結構 世家的部曲不一定聽孫權的命令
作者: oriole5566 (黃鳥56)   2025-02-02 19:43:00
不聽廢物命令正常吧,廢物就乖乖去死,不是背刺關公
作者: narumi150729 (narumi)   2025-02-02 19:46:00
東吳的問題是進攻一言難盡
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-02-02 19:54:00
感覺是反串,回文我還是自刪了
作者: akarl115 (小龍魄)   2025-02-02 19:54:00
回得很好啊 沒必要刪吧
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2025-02-02 19:57:00
很不堪啊 御駕親征被打個落花流水
作者: shikop   2025-02-02 20:01:00
蠻同意對關羽的看法的 他那時硬幹根本白癡
作者: lucky0417 (L.W)   2025-02-02 20:03:00
回的不錯 上面那個好可憐
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2025-02-02 20:03:00
我覺得那時候是贏太爽了 幾乎無損吃掉于禁 飄了
作者: hayoyo (Liar)   2025-02-02 20:07:00
只看正史 孫吳也沒啥好尊崇的
作者: darthsu (Devaraja)   2025-02-02 20:25:00
孫十萬晚年神操作把東吳大好基業變爛攤子,還吹
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2025-02-02 20:35:00
個人認為:劉禪不算玩爛 他接手的時候就爛八成了
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2025-02-02 20:40:00
劉禪真的不算玩爛 不如說他還有重新回血只是回不滿又得跟著北伐一直放血
作者: wylscott (林 佳樹)   2025-02-02 20:52:00
曹操如果赤壁就統一天下 說不定就不會有五胡亂華了三國時代中原內耗太嚴重 元氣大傷 給了外族侵略的機會
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2025-02-02 21:17:00
孫吳獨贏的戰績當然有 嚴白虎 劉ㄧㄠˊ三國裡面四國輸家 都撐不了幾年整天戰亂 最爛的就司馬家 演風水世家把漢族領土輸掉 黃河民族窩在長江以南的荒地 被漢朝養在邊邊的民族殲滅晉朝被打爛的鍋怪不到三國 西晉滅亡前的漢族浩劫都是司馬家搞出來的 外族就是鑽空子

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