Re: [新聞] iWIN事件落幕?立委召集協調會達3共識 

作者: qsazx (qsazx)   2024-04-11 19:45:51
※ 引述《iyori (榊 伊織)》之銘言:
: 這是衞福部次長的發言喔,妳不要說話不算話。
: https://www.nownews.com/news/6403512
: iWIN事件落幕?立委召集協調會達3共識 判斷權力回歸利害關係人
: 記者林志怡/台北報導
: 2024-04-11 18:15:56
: 今(2024)年2月有民眾向iWIN網路內容防護機構檢舉日本成人遊戲、引爆二次元兒少性
: 影像管理爭議。衛福部次長李麗芬接受《NOWnews今日新聞》電訪表示,會中達成3點共識
: ,未來針對「真人」、「依照真人圖片翻繪」、「通過AI生成且高度擬真」的兒少性影像
: 會依照《兒少性剝削防制條例》開罰,實際判斷由衛福部委託iWIN、召開利害關係人會議
: 討論,不再轉交地方處置。
衛福部說未來針對
「真人」、「依照真人圖片翻繪」、「通過AI生成且高度擬真」 這3項會開罰
但好像沒明確說2次元不罰耶
有沒有1種可能
與會的其他人的共識都認為是這3項會罰,2次元不在規範範圍
衛福部則自己曲解為這3項會罰,但2次元也會罰
只是對外只講前半段,故意不講後半段?
作者: dodoorca (古老鯨)   2024-04-11 19:46:00
知道的太多了
作者: jayppt (絕代香蕉)   2024-04-11 19:47:00
對 2次元好像完全沒說死 我覺得就是在留擴權的空間
作者: qwer338859 (溫莎公爵)   2024-04-11 19:47:00
?到底在供殺小
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2024-04-11 19:47:00
有說動漫回歸刑法館 那就不關他的事啦
作者: s87879961 (sekuhara)   2024-04-11 19:47:00
不是 就已經說真人了
作者: zizc06719 (毛哥)   2024-04-11 19:48:00
不是== 下面就說回歸刑法了
作者: generic (generic)   2024-04-11 19:48:00
這三點是針對有實際受害人 開罰沒爭議 幹嘛自我概括呢
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2024-04-11 19:48:00
第二條有寫照舊用刑235
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2024-04-11 19:49:00
發這聲明前後法都沒改變是要回歸三小
作者: angerm1117 (蘇依)   2024-04-11 19:49:00
你公民要重修 照你這種解釋方法 你活著就應該付罰款了
作者: necrophagist (Hogong-Yeah)   2024-04-11 19:49:00
兒少法是已經動不到非ai擬真的虛擬創作了
作者: jayppt (絕代香蕉)   2024-04-11 19:49:00
看到啊 第二條講虛擬按刑法 那有表示iwin管不到了嗎
作者: applehpsh   2024-04-11 19:50:00
看一下真的滿多人高中公民要回去重唸
作者: dukemon (dukemon)   2024-04-11 19:50:00
管不到,特別法跟普通法以特別法為優先,刑法是普通法
作者: Lia (如入無人之境)   2024-04-11 19:50:00
活著就應該付罰款wwww
作者: dukemon (dukemon)   2024-04-11 19:51:00
按刑法指的就是跟兒少性剝削法這個特別法脫鉤了
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2024-04-11 19:52:00
邏輯滿分欸 適合考法官北韓的
作者: dukemon (dukemon)   2024-04-11 19:52:00
刑法235相關不是衛服部管,Iwin的權限是衛服部給的,所以IWIN管不了但這僅限於目前的兒少性剝削法,修法要是出了甚麼差錯就又會IWIN一次了
作者: j3699939   2024-04-11 19:55:00
刑235表示
作者: hjk11111111 (芭樂大隊長)   2024-04-11 19:56:00
衛福部真的敢這樣搞試試看,那個在黨內應該也會大爆炸
作者: dukemon (dukemon)   2024-04-11 19:56:00
衛服部要是真的敢這樣搞,監察院不出手台灣的法治就是笑話了
作者: Lia (如入無人之境)   2024-04-11 19:58:00
政府如果會突然變成北韓邏輯,你應該擔心的不是衛服部
作者: gunng (暗黑檢察官)   2024-04-11 19:58:00
講到刑法那就是檢察官的事了
作者: nawussica (暴民好弱 )   2024-04-11 19:58:00
會先從民眾北韓化
作者: dukemon (dukemon)   2024-04-11 19:58:00
確實,政府要是變成北韓邏輯,這個問題可不只ACG這小範圍
作者: super1937 (豬可殺。不可滷)   2024-04-11 19:59:00
甚麼? 監察院不是已經是笑
作者: s87879961 (sekuhara)   2024-04-11 20:01:00
監察院哈哈
作者: koshiroh2000 (光囧郎)   2024-04-11 20:01:00
公民在睡覺
作者: zizc06719 (毛哥)   2024-04-11 20:01:00
其餘情況則是屬於不適合兒少觀看的內容,平台業者採取
作者: gox1117 (月影秋楓)   2024-04-11 20:01:00
嘻嘻 早就是笑話了還要等衛福部下次搞喔:)
作者: aiiueo (aiiueo)   2024-04-11 20:01:00
故意的,這就叫立法技術
作者: zizc06719 (毛哥)   2024-04-11 20:02:00
相關防護措施
作者: dreamnook2 (dreamnook)   2024-04-11 20:02:00
所以我才說下週可能就故技重施呀為什麼不是明天是明天週末了 放假
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2024-04-11 20:02:00
法律保留原則:你沒寫清楚的那應該判有利給民眾
作者: jackyT (Ubuntu5566)   2024-04-11 20:04:00
謝謝你 法律解釋超人 我選擇相信你而不是所有檯面上的法律專家了
作者: serenitymice (靜鼠)   2024-04-11 20:04:00
這篇的疑問是正確的啊,推文是在?那個第一點的寫法真的沒講到兒少性剝削到底有沒有排除虛擬兒色
作者: dukemon (dukemon)   2024-04-11 20:05:00
其實對於衛服部懂不懂法律保留原則我深深感到疑問啦
作者: guogu   2024-04-11 20:05:00
哪有這樣解釋的 你乾脆說左腳先進門違反兒少法好了因為他沒寫說不違反
作者: toulio81 (恩...)   2024-04-11 20:06:00
我覺得這篇的疑問是有可能啊!衛福部就已經亂解釋搞擴
作者: suanruei (suanruei)   2024-04-11 20:06:00
現在就是回歸裝作沒看見的模糊地帶
作者: YaKiSaBa (鹽烤鯖魚)   2024-04-11 20:07:00
對啊 就怕衛服部後續來個甩尾 現在也不是正式定案 只是開會有共識
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2024-04-11 20:07:00
如果為福布擴權侵犯人民權利那就可以打行政訴訟啊人民和公家打行政訴訟不是家常便飯嗎XD
作者: dukemon (dukemon)   2024-04-11 20:09:00
其實這條法沒寫的話就代表這條法管不到,記得是法律明確性原則
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2024-04-11 20:09:00
啊幹 反正就立法的那幾個基本原則
作者: a96316 (黎明的天空)   2024-04-11 20:09:00
還要開多少戰場
作者: dukemon (dukemon)   2024-04-11 20:10:00
兒少剝削法這個則是那個立法理由有問題
作者: serenitymice (靜鼠)   2024-04-11 20:10:00
「滷肉飯珍珠奶茶是台灣美食」不等同「台灣美食只有滷肉飯跟珍珠奶茶」
作者: Erichikaunkr (兩百四)   2024-04-11 20:10:00
開這種低級戰場真的蠻無聊的
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2024-04-11 20:11:00
不是,立法的原則是你要管的一定要寫清楚,沒寫的都不可以管
作者: nawussica (暴民好弱 )   2024-04-11 20:12:00
是的 法條文字很重要
作者: AmigoSin (JohnWall)   2024-04-11 20:12:00
留擴權空間吧垃圾立法不去抓黃子焦跑來搞思想審查
作者: serenitymice (靜鼠)   2024-04-11 20:13:00
兒少性剝削是立法理由直接說管制虛擬可以預防真實兒少受害,採納這個見解的判決也不算少,這真的不是開這個會就能解決的
作者: dukemon (dukemon)   2024-04-11 20:13:00
所以沈委員才說要修立法理由,這也是脫鉤的方法他也說要擬草案看能不能聯署進立院
作者: serenitymice (靜鼠)   2024-04-11 20:14:00
這幾點又不是法條,一直說什麼法律明確性原則幹嘛啦XDD
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2024-04-11 20:14:00
公家機構很常看不懂條文的,就是權利救濟:申訴>訴願>訴訟x2>釋憲
作者: cn5566 (西恩)   2024-04-11 20:14:00
刑235存在已久 本來就是沒人找麻煩就不會用到的法律
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2024-04-11 20:14:00
明確性原則是行政行為也要適用的
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2024-04-11 20:15:00
You get it
作者: anxcvi (學長)   2024-04-11 20:15:00
被害妄想
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2024-04-11 20:15:00
衛福部做為機關對於法律的意見也是要符合立法原則啊
作者: serenitymice (靜鼠)   2024-04-11 20:16:00
我是不知道共識就真的長這樣,還是轉述的人描述得不清楚,但這個第一點的寫法真的沒有排除虛擬兒色。不要以為這種文字邏輯是低級戰場,很多法律爭議都是在吵這種東西。這幾點也不是行政行為啊
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2024-04-11 20:16:00
對啊 所以問就是和衛福部打訴訟因為人家要擴權你也不能怎樣 吉就對了
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2024-04-11 20:17:00
Iwin 槍還在手上其實反正以後就是上法院解釋
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2024-04-11 20:17:00
你硬要預設他要違法的的話 那也真的就只能上法院啊
作者: Nfox (Nfox)   2024-04-11 20:18:00
就是照慣例 你現在才有意見會不會太晚了?
作者: AQUANGEL (Aqu)   2024-04-11 20:18:00
我活著就違反法律了,因為沒說活著不違法
作者: arl4565060a (阿琳)   2024-04-11 20:18:00
加速主義可以繼續燒
作者: aiiueo (aiiueo)   2024-04-11 20:18:00
真是絕了,法律明確性是意義非難以理解巴拉巴拉好嗎,而且767就告訴你一般人理不理解不重要,專家能理解就行
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2024-04-11 20:19:00
反正現在有洞能鑽就不要拆牆 你懂我懂
作者: dukemon (dukemon)   2024-04-11 20:20:00
如果我說法律明確性原則錯了的話那就抱歉了,不太清楚那個專有名詞是什麼
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2024-04-11 20:22:00
照你這邏輯衛服部現在就能依傳染病防治法隔離你
作者: YaKiSaBa (鹽烤鯖魚)   2024-04-11 20:22:00
有疑慮正常啦 有些人不要這麼敏感激動== 反正現在也只能等後續發展
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2024-04-11 20:23:00
法律是有判例這回事的 你以前用刑235的 律師就會幫你翻這條他今天想改用兒少法告你 你律師就會扛出對應的解釋
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2024-04-11 20:24:00
高中公民課的東西大家可能都最容易忘掉吧,畢竟八成是老師拿來幹天幹地的垃圾時間www
作者: zizc06719 (毛哥)   2024-04-11 20:24:00
如果你是怕衛福部又在亂來,那就是打那3位的臉
作者: serenitymice (靜鼠)   2024-04-11 20:24:00
總之,這種文字邏輯在法律解釋上是很常見的戰場,要翻是完全有底氣翻的,某些人要裝成沒看到也只能祝福囉
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2024-04-11 20:24:00
反正等後續發展,情況不對我就繼續罵而已
作者: Warheart ( ︶ 八 ︶ )   2024-04-11 20:24:00
就是以後不是通知下架 發現了依照刑法235警察直接來抓你嘻嘻
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2024-04-11 20:25:00
沒啊,就是有勇者原因戰到底所以才有釋617出現我們才有色圖看啊
作者: WindSucker (抽風者)   2024-04-11 20:25:00
4
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2024-04-11 20:26:00
不要怯戰 塔塔開欸
作者: toulio81 (恩...)   2024-04-11 20:26:00
刑235的差異是由來已久,大多數人都知道告不成功,以這理由來威脅,各平台可以不理他像我現在要告你公然污辱,你也知道不會成功的話,你會理我嗎?
作者: dukemon (dukemon)   2024-04-11 20:27:00
除非平台或書籍自己分級沒作好啦
作者: bill91305 (宇風)   2024-04-11 20:27:00
衛福部也要依照法律遵守啊==,基本上從司長想要擴張法律解釋就越界了啦
作者: rochiou28 (胡扯)   2024-04-11 20:27:00
反正目前"暫時"真的先勝利了 除非以後保護司又被那群
作者: bomda (蹦大)   2024-04-11 20:27:00
供三?
作者: rochiou28 (胡扯)   2024-04-11 20:28:00
兒少洗腦 那時候就是再麻煩翼龍板主跟蔡立委而已
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2024-04-11 20:30:00
如果司長硬要開罰你才要恭喜吧,終於找到機會把她換掉了
作者: Warheart ( ︶ 八 ︶ )   2024-04-11 20:31:00
刑法235平台當然不用怕啊 站方直接使用者資料交給警察配合辦案就好了 什麼告不成功不用怕了? 你當起訴過程不用花時間跟成本喔反正覺得贏了的就慢慢等著看 看看以後會不會一堆台灣賣本的賣者賣著突然就被刑法235了
作者: serenitymice (靜鼠)   2024-04-11 20:33:00
好多人真的好天真爛漫,你們的對手應該愛死你們這樣的人了嘻嘻
作者: kougousei (kougousei)   2024-04-11 20:33:00
刑235就回歸iWin之亂前的原狀啊...啊原本該怎麼做就怎麼做不是嗎?要廢除刑235那是另一個議題吧?
作者: toulio81 (恩...)   2024-04-11 20:34:00
你要不要聽聽你自己在說什麼?那我現在說要告你恐嚇好了!趕快怕吧!
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2024-04-11 20:34:00
對啦對啦,昨天前天就有人一直嘴天真,說什麼肯定是有人扮白臉,最後還是會被iWIN,就你老謀深算
作者: toulio81 (恩...)   2024-04-11 20:35:00
另外我沒覺得235沒問題,只是被617堵了之後,到目前傷害沒那麼顯著而已,有辦法的話還是修掉比較好
作者: Warheart ( ︶ 八 ︶ )   2024-04-11 20:36:00
Iwin不會處理這塊 不代表 iwin相關部門接到檢舉不會直接轉案給警方
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2024-04-11 20:40:00
對啊給警方就是一直以來的回歸給法官判啊
作者: s203abc (SamFu)   2024-04-11 20:41:00
iwin有沒有權利檢舉就一句話 要搞你 有權嗎
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2024-04-11 20:41:00
iwin詬病的是打著兒少性剝削條例威脅業者刪除使用者文章迫害言論自由
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2024-04-11 20:41:00
檢舉是誰都有權利檢舉啊XD
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2024-04-11 20:42:00
回歸235處理就是自己的屁股自己擦,平台沒必要為了使用者的言論負責(除了R18警示以外)假如你貼了幼幼圖,那以後是直接跟檢方解釋,而不是直接被刪文
作者: debaucher (墮鼠)   2024-04-11 20:54:00
呵呵
作者: SinPerson (Sin號:)   2024-04-11 21:01:00
那三點已經是指會讓人聯想到現實人物的創作,不要對方還沒擴張解釋結果自己就不斷擴張,這樣兩邊永遠不會有交集,把問題拉到現實,對二次元一定不利,尤其這次戀童事件,真的硬上,大眾一定叫好
作者: vankojau (擷把絞眾)   2024-04-11 21:13:00
崩不停耶
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2024-04-11 21:20:00
你的恐懼有點像走在路上怕被狗咬被咬怎麼辦?打下去啊w公家機構畢竟是人治的,不能保證他百分之百依照法律行動所以才給了我們名為權利救濟的自保方法被野狗緊咬不放還只希望人家來幫你就真的來不及了
作者: four5566 (肆貳陸肆伍陸)   2024-04-11 21:23:00
沒錯== 在大佐出來以前,都不能相信是真的不是大佐的法案 我不放心
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2024-04-11 21:24:00
然後有人被咬可以就可以呼叫捕狗大隊來了
作者: TryToBe (奮發低調雞掰人)   2024-04-11 21:29:00
我覺得你真的不要再凹了 自己認知錯誤認了就好 還一直凹什麼怕對方會這樣 真的很難看
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2024-04-11 21:37:00
…那你為了至高無上的二次元族群群益即便犯了以上三點 已傷害到現實的兒童你也要算成因二次元而無罪?
作者: james3510 (Land of Ooo)   2024-04-11 21:42:00
你要擔心他擅自解釋那根本沒完沒了不等他先動作就只能停在被害妄想階段真的有人被罰記得找立委發聲就好
作者: belion (滅)   2024-04-11 21:44:00
因為 iwin 的官,會自行擴張解譯....
作者: storyo41662 (喵太)   2024-04-11 22:13:00
我覺得這篇的質疑是合理的,起因確實是衛服部想擴大解釋才開始的啊
作者: blue1234 (聖僧穢)   2024-04-11 22:16:00
我的看法是衛福部已經可以讓你們看靜香洗澡圖了,用真實兒童的肖像AI繪製色圖是禁止的,這不難懂吧?就像可以看波多野結衣演色情片,但不能用林志玲的臉貼在結衣身上演出的色情片。
作者: usercode (電醬賽高)   2024-04-11 22:17:00
推文怎麼一堆人都忘記是慰腐部自己擴張解釋法律的
作者: Aeryzephyr (IN JP SYS.no chinese)   2024-04-11 22:23:00
要懷疑這個,那即使他明確說不管也是可能會管吧還是說他明確說不管你就能相信他?
作者: Oisiossos (LV.1初心者)   2024-04-11 22:32:00
最愛玩文字遊戲的 當然故意埋著這種梗
作者: afking (掛網中)   2024-04-11 22:41:00
不是,我沒說在路上跑步會被抓所以警察可以抓?
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2024-04-11 23:02:00
呃……嗯,所以真的遇到了該怎麼做也跟你講了,還有什麼可以為你服務的嗎?
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2024-04-11 23:04:00
欠缺文字能力的人可能會得到這種結論

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