[討論] 為何中世紀歐洲,騎射不是騎士最主要技能
作者: yamatobar (747-8I) 2024-04-10 13:30:08
中世紀騎士主要作戰武器就是長槍、矛、劍、斧、刀、連枷、權杖等近戰武器
弓弩反而不是中世紀歐洲騎兵的主要武裝,中世紀歐洲也沒那麼講究非得要會騎射不可
(跟日本武士必須學習弓術差很多)
甚至在十字軍東征前,弓弩還被西歐諸邦視為下等人玩的暗器
直接被異教徒(阿拉伯、波斯、土耳其、蒙古等)的騎射戰術教訓過之後
才開始重視遠距武器的防禦,羅馬教廷甚至宣導在作戰中盡可能不要用弩(因為獅心王理查
就是死於弩箭的箭傷感染),哥德式板甲也逐漸成騎士的標準裝備
這也反映在遊戲上,像世紀帝國系列,擅長騎射的都不是西歐基督教文明
反而是拜占庭這種接近中東的,才有騎射相關技能
為什麼?
弓弩反而不是中世紀歐洲騎兵的主要武裝,中世紀歐洲也沒那麼講究非得要會騎射不可
(跟日本武士必須學習弓術差很多)
甚至在十字軍東征前,弓弩還被西歐諸邦視為下等人玩的暗器
直接被異教徒(阿拉伯、波斯、土耳其、蒙古等)的騎射戰術教訓過之後
才開始重視遠距武器的防禦,羅馬教廷甚至宣導在作戰中盡可能不要用弩(因為獅心王理查
就是死於弩箭的箭傷感染),哥德式板甲也逐漸成騎士的標準裝備
這也反映在遊戲上,像世紀帝國系列,擅長騎射的都不是西歐基督教文明
反而是拜占庭這種接近中東的,才有騎射相關技能
為什麼?
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2023-04-10 13:30:00
盔甲太重？
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2024-04-10 13:32:00
穿全身鎧甲+馬上拉弓 難度很高吧？
作者: asewgek (asew) 2024-04-10 13:32:00
Masa說槍是沒種的人在用的，是下等人的武器。我猜中世紀看待的弓弩邏輯類似。
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2024-04-10 13:32:00
戰史板早就討論過了
作者: hank81177 (AboilNoise) 2024-04-10 13:32:00
跟大陸中原王朝的理由差不多吧，騎射手又不是隨便養一養就能大量編制
作者: warfarin (瓦法林) 2024-04-10 13:33:00
這其實跟中世紀的聯姻政治比較有關係，近戰能抓俘虜換錢，避免殺到姻親，箭射過去，死了就無法換錢了
作者: asdf1944 (Arisk1944) 2024-04-10 13:33:00
歐洲又不像中亞那麼好養馬
作者: poeoe 2024-04-10 13:33:00
稀有的騎士當然拿來當衝鋒用 射箭人太少能幹嘛
作者: warfarin (瓦法林) 2024-04-10 13:34:00
戰史版討論過就比較高級？？？噓出優越感囉！
作者: Ttei (T太) 2024-04-10 13:34:00
沒資源就只能玩弓箭了阿
作者: xyxhy (NH5) 2024-04-10 13:35:00
因為不需要學會，那些地區是因為農業不發達，要會騎射
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2024-04-10 13:35:00
騎在馬上 是沒辦法張弩上弦的
作者: amsmsk (449) 2024-04-10 13:36:00
穿那盔甲怎麼射
作者: xyxhy (NH5) 2024-04-10 13:36:00
他們都是少年時期就要練會騎射討生活
作者: poeoe 2024-04-10 13:37:00
蒙古才能玩得起大量騎兵 歐洲哪有可能養那麼多馬
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-10 13:37:00
雖然弩貴族不喜歡，但其實歐洲的遠程活力沒有比同期東方差多少，打仗該用還是會用，教會曾發過禁令但沒人鳥
作者: xyxhy (NH5) 2024-04-10 13:37:00
同時間農夫的小孩正在幫忙播種呢
作者: h75311418 (Wiz) 2024-04-10 13:40:00
盔甲防具的關係
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-10 13:41:00
騎射需要的馬種和環境都和西歐那種重騎兵不一樣，東方草原的遊牧民族或草原王國就有，如羅斯、諾夫哥羅德那邊，
作者: h75311418 (Wiz) 2024-04-10 13:41:00
弓打上去作用也不大呀
作者: pgame3 (G8goat) 2024-04-10 13:41:00
因為人家就不是馬上民族，你不可能要農業民族養一堆馬和發展一堆獵人技藝人口
作者: HenryLin123 (HenryLin123) 2024-04-10 13:42:00
哥德人有板甲喔？世紀帝國騙我。
作者: pgame3 (G8goat) 2024-04-10 13:42:00
你看也只有英國有搞出一戶一把長弓
作者: ivanww (kaybo) 2024-04-10 13:42:00
Masa大A
作者: xyxhy (NH5) 2024-04-10 13:42:00
用弩的練一天可以幹掉練10年的騎士，統治階級要避免到要殺起異教徒當然是把這種好東西抄出來用
作者: bill0129bill (要相信聖光) 2024-04-10 13:45:00
英國長弓兵
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-10 13:46:00
就算不論長弓弩手有陣地也是非常恐怖的遠程力量，中世紀他們的遠程部隊也很喜歡依賴陣地戰來發揚火力
作者: yeldnats (夜那) 2024-04-10 13:46:00
重騎衝鋒無腦強 騎射是額外的
作者: a000000000 (九個零喔) 2024-04-10 13:47:00
弩的問題是需要相當規模的手工業
作者: Satoman (沙陀曼) 2024-04-10 13:47:00
你都講了，是騎射戰術勝利，而不是馬弓騎兵本身很強
作者: a000000000 (九個零喔) 2024-04-10 13:48:00
騎射實際上遊牧民族擅長而已 日本武士的騎射戰場上實用性很差
作者: pgame3 (G8goat) 2024-04-10 13:48:00
所以養一堆弓弩都要花很的成本，後來能隨便養的時候不就剛好搭上槍砲問世，不過人家也是重疊存續2/3百年不是ㄇ
作者: poeoe 2024-04-10 13:49:00
歐洲一場戰爭搞不好也才幾百個騎士 不衝鋒拿去射箭能幹嘛?
作者: OrangePest 2024-04-10 13:49:00
穿盔甲也能騎射吧 拜占庭鐵甲騎兵據說就是一支能執行標準重騎兵戰術 也能像遊牧民族一樣弓馬騎射的精銳部隊 但可能是因為太過精銳 即使是在拜占庭全盛時期部隊規模也始終只能維持萬人左右 拜占庭這種大國都如此了那些歐洲騎士就更不用說了
作者: Satoman (沙陀曼) 2024-04-10 13:50:00
像蒙古馬弓手射完還是要靠重騎兵去決定勝負
作者: pgame3 (G8goat) 2024-04-10 13:50:00
而且拜占庭剛好緊臨有那種文化的國家，比較好養
作者: usoko (time to face reality) 2024-04-10 13:51:00
騎射跟立射威力還是有差吧而且騎射還有角度限制 蒙古人可沒有重裝上馬
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2024-04-10 13:52:00
內戰互打對貴族來說是運動啊 全身甲衝鋒屠殺農民 輸了就被俘交贖金 弩普及的話親自下場的風險大增
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-10 13:53:00
遠程武器的問題是後勤，蒙古之所以強是因為他們會隨軍帶輜重可以馬弓射完箭矢直接回頭補讓火力不斷檔射到對面受不了
作者: pgame3 (G8goat) 2024-04-10 13:54:00
中世紀後來他們僱用傭兵拿弩也是沒在客氣的啦
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-10 13:55:00
但蒙古騎射跟重裝突擊是兩個軍種，騎射其實重裝並不普遍也沒必要，頂多到中裝就好了，全覆甲騎射是幾乎沒有的，遊戲印象中只有亞美尼亞出現過
作者: melzard (如理實見) 2024-04-10 13:55:00
重裝騎射的成本太高了吧
作者: asewgek (asew) 2024-04-10 13:56:00
樓上提到一個很好的角度，就是後勤。例如羅貫中讓諸葛亮
作者: melzard (如理實見) 2024-04-10 13:56:00
可以分工成兩隻部隊的事情 你何必用超額成本去打造
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-10 13:56:00
跨海作戰本來就不太可能展開蒙古式戰法那個先不討論，有些偏離這篇原本討論到的內容了
作者: melzard (如理實見) 2024-04-10 13:57:00
單一的超菁英部隊 更何況就算再外掛的部隊也就那麼多人你在冷兵器時代 成本和人數的權衡下終究要妥協的
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2024-04-10 13:58:00
弓弩箭是課金武器
作者: Faertesi 2024-04-10 13:58:00
奇怪咧，這ID發文紀錄就有戰史版發文過，這問題是不會去
作者: a28200266 (陣雨) 2024-04-10 13:58:00
騎射不適合重裝甲 騎射主要靠輕騎兵的安息人戰術
作者: vitalis (forget it ~~~) 2024-04-10 13:58:00
規模在可控範圍就是貴族玩領地遊戲,懂?
作者: a28200266 (陣雨) 2024-04-10 13:59:00
騎射就是遊牧民族的天性 不是農耕民族想練就練得出來
作者: a000000000 (九個零喔) 2024-04-10 14:01:00
重裝騎射跟輕騎兵騎射打法不一樣
作者: a28200266 (陣雨) 2024-04-10 14:01:00
玩到教會下令禁止弩 直到火槍的出現才被取代
作者: HEINOUS (HEINOUS) 2024-04-10 14:09:00
因為蒙古帝國來以前不知道馬騎那麼強
作者: poeoe 2024-04-10 14:10:00
其實羅馬時代就被騎射教訓過了
作者: viaggiatore (â–音) 2024-04-10 14:12:00
因為中世紀歐洲的地貌更多森林吧? 主技能為騎射的
作者: melzard (如理實見) 2024-04-10 14:13:00
農耕民族要騎射要有馬鐙這玩意登場才能彌補差距吧
作者: viaggiatore (â–音) 2024-04-10 14:13:00
地方多半是乾燥的草原氣候，地形則是寬廣平原。那也是歐洲不太常有大一統帝國的原因，地形破碎就不太適合騎射。羅馬的騎兵也不是擅長弓術的，大概都配劍跟人打
作者: melzard (如理實見) 2024-04-10 14:18:00
實際上騎兵的演進不論東西方本來就是近戰騎兵先於騎射弓術本身就已經是吃技術和力量以及訓練的技能了騎馬本身同樣也需要練習 你把兩個技能疊加在一起對訓練素質的要求就更高了 不是遊牧民族那種用天生環境從小訓練出的本事 那你就得有專門訓練的場所成本時間
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-04-10 14:23:00
假如不會射弓箭，那大家打獵聚會的時候不就被當白痴所以實際上是會的
作者: pponywong (pony) 2024-04-10 14:25:00
就游牧民族的技能 又不是隨便練就可以
作者: newgunden (年中むきゅー) 2024-04-10 15:07:00
盔甲的問題另外歐洲弓箭握法也不適合馬上騎射
作者: z635066 (洋蔥) 2024-04-10 15:35:00
推8樓，過家家換老闆你真殺人就是下*貴族戰場上近戰俘虜超過20個，拿弓射死5個沒賺還倒賠
作者: xxxzxcvb (阿........) 2024-04-10 16:12:00
英國人:歐洲不是用反曲 太大把不適合馬上射
作者: pgame3 (G8goat) 2024-04-10 16:32:00
欸中世紀農村會打獵的就沒那麼多啊，獵人是專業，貴族打獵打山豬用長矛，旁邊一堆獵人帶獵狗獵弓十字弓什麼的在處理小獵物
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