[閒聊] 為啥遊戲王過25年了還是先攻遊戲？
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2024-03-27 13:28:54
安安我想問一下從無印時期，遊戲王就已經是87%先攻遊戲了
先攻玩家贏面遠比後攻玩家高，搞到必須改規則先攻第一回合不能抽卡
但還是一樣是87%先攻遊戲
先攻多樣化的FTK、特召封鎖、拔手牌屢見不鮮
導致需要出一堆特化手坑來妨礙先攻展開
但又給了墓指劍指這種反制手坑的牌
後來單卡也越來越不怕手坑
要嘛單卡動
要嘛斧頭幫除外你的一家老小
像一些後手特化的也越來越沒有優勢，閃刀、電子龍、壞輝、御巫等等
最近好像有一個天盃龍算後手之光，不過還是比不上百花齊放的先攻牌組
為啥過了25年了遊戲王仍然找不到先後手的平衡？
先攻玩家贏面遠比後攻玩家高，搞到必須改規則先攻第一回合不能抽卡
但還是一樣是87%先攻遊戲
先攻多樣化的FTK、特召封鎖、拔手牌屢見不鮮
導致需要出一堆特化手坑來妨礙先攻展開
但又給了墓指劍指這種反制手坑的牌
後來單卡也越來越不怕手坑
要嘛單卡動
要嘛斧頭幫除外你的一家老小
像一些後手特化的也越來越沒有優勢，閃刀、電子龍、壞輝、御巫等等
最近好像有一個天盃龍算後手之光，不過還是比不上百花齊放的先攻牌組
為啥過了25年了遊戲王仍然找不到先後手的平衡？
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-03-27 13:30:00
這遊戲複雜得很，有一個人玩就夠了
作者: twodollar (冷摳) 2024-03-27 13:30:00
任何遊戲最難做的就是平衡
作者: PPTmilktea (奶茶哥) 2024-03-27 13:30:00
因為發現就算平衡沒搞好卡還是一樣好賣 那何必呢
作者: VoV (VoV) 2024-03-27 13:31:00
圍棋也一樣啊,所以先攻通常要讓子
作者: youngluke (luke) 2024-03-27 13:31:00
不平衡就夠賺了幹嘛平衡 虧錢你負責?
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2024-03-27 13:32:00
好像也是，就算人魚被靠北那麼久，到了賽場大家還不是乖乖掏人魚出來打
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-03-27 13:32:00
不過我同意是時候要再調整一下規則給後手更多紅利了
作者: terry1043 (蕃薯) 2024-03-27 13:32:00
不是金錢遊戲嗎
作者: vsepr55 (vsepr55) 2024-03-27 13:33:00
因為後攻就沒用的卡比較多啊
作者: BSpowerx (B.S) 2024-03-27 13:33:00
就放棄治療了，我從沒看過其他遊戲先攻勝率80%的後手多抽一張或可以換手牌各種平衡法就是不要做
作者: dennisdecade (尼德希克) 2024-03-27 13:34:00
也該出新的手坑了 能針對從牌組覆蓋到場上的那種
作者: hk129900 (天選之人) 2024-03-27 13:34:00
圍棋上千年了還是先攻有利 讓子越讓越多 你說呢
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-03-27 13:35:00
這遊戲最後一次稱得上PTW是差不多15年前，雲不是不行但至少做一些功課
作者: Pep5iC05893 (結束) 2024-03-27 13:36:00
$
作者: hellowings (Hellowin) 2024-03-27 13:36:00
後手已經多抽一張啦
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2024-03-27 13:37:00
多抽一張（X)先手不給抽（o)
作者: tsai1453 (tsai) 2024-03-27 13:37:00
以前先攻也是六張，所以算是有平衡過
作者: White77 (白色月月) 2024-03-27 13:37:00
還是改成後手抽的那張可以開場就抽 增加多一張手坑的機會
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-03-27 13:38:00
比起先手演出來的那堆海量資源後手抽一張根本不是能拿來說嘴的東西
作者: swardman4 (不良のアリス) 2024-03-27 13:38:00
電子龍
作者: edgefish02 2024-03-27 13:38:00
後手7張+換牌一次 應該就能平衡
作者: Rothax (Rothax) 2024-03-27 13:39:00
現在先後手勝率多少啊，6040？
作者: swallow753 (下午茶) 2024-03-27 13:39:00
有後手牌組 天盃龍
作者: furjai (ㄈ宅) 2024-03-27 13:39:00
先攻能演一撥 才好賣卡
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-03-27 13:39:00
先手目前六成多一點
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2024-03-27 13:39:00
現在還有三戰這種可以抽二或拔你手牌的，我真是感謝天感謝地咧
作者: hdlihnk39 (hd) 2024-03-27 13:39:00
你要玩後手優勢遊戲可以玩巫師的昆特牌
作者: tsai1453 (tsai) 2024-03-27 13:40:00
相對的你有多贏一些後攻場對你比賽走到最後很要幫助
作者: sky093851248 (jokerlin) 2024-03-27 13:40:00
只能有一個人玩遊戲王
作者: BSpowerx (B.S) 2024-03-27 13:41:00
https://images.plurk.com/79iuHP5r8tt8HpoCtBvz0S.png雖然各牌組不同，但拿到先手基本上保底七成勝算
作者: ghostlywolf (影特狼) 2024-03-27 13:41:00
近期後攻牌天盃龍在餅圖中佔有一席之地
作者: White77 (白色月月) 2024-03-27 13:41:00
拔手牌真的是最靠北的 對面先手直接拔你兩三張牌 輪到你根本沒有資源反擊了
作者: as3366700 (Evan) 2024-03-27 13:42:00
那不然也是變後攻遊戲啊 有先後手就沒有平衡這種事了
作者: zxc88585 (hkekq) 2024-03-27 13:43:00
每次看到這種文我又想問，啊為什麼上位永遠那些人，各個拳王永保先攻？連英雄聯盟都有世界賽藍方勝率8成這種事了
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2024-03-27 13:44:00
你先找一個先後真的伍伍開的競技遊戲出來。
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2024-03-27 13:44:00
上位跟先後攻的關聯在哪？不然你這些上位牌都讓先攻啊
作者: MaxGDAM (波多野台妹) 2024-03-27 13:45:00
一個沒有任何資源限制的遊戲 就是會變成這樣
作者: moritsune (君をのせて) 2024-03-27 13:46:00
佐為:我執黑子從沒輸過
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2024-03-27 13:47:00
MTG有資源限制也是一樣。
作者: CrazyCat21 (CC21) 2024-03-27 13:47:00
人家在說上位的人不是上位牌...
作者: kobe9527 (狗鼻9527) 2024-03-27 13:48:00
爐石我記得以前先後攻滿平衡的
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2024-03-27 13:48:00
上面不就有數據，先攻6成勝率，跟使用者是誰根本沒關係啊
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-03-27 13:48:00
ws因為遊戲設計，去掉極端情況時先後手並沒有其他遊戲那麼明顯，優勢與否反而在你升等的節奏是否合於預期
作者: vsepr55 (vsepr55) 2024-03-27 13:48:00
認真玩的人沒那麼多上位的當然就那幾個就沒幾個人每個禮拜都會挑一天打整天牌==
作者: melzard (如理實見) 2024-03-27 13:49:00
先手必勝永不退流行
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2024-03-27 13:49:00
黑白棋：
作者: e1472584 (冰淇淋武士) 2024-03-27 13:49:00
白癡遊戲啊
作者: yeldnats (夜那) 2024-03-27 13:49:00
珠淚變即時制大家在那邊哭邀阿 而且不是有天盃龍?
作者: zxc88585 (hkekq) 2024-03-27 13:50:00
蝦抖也是誰先誰贏 4、5費腦袋就要破掉了，真的先後沒差多少的就ws但那遊戲又是另一個境界7分靠賽2分靠牌1分技術
作者: youngluke (luke) 2024-03-27 13:50:00
人家8成你5成平均也可以6成 不就人家強你爛
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-03-27 13:50:00
圍棋 五子棋過了千年還是先攻遊戲
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2024-03-27 13:50:00
所以我才說近期只有一個天盃龍，大部分的牌還是先攻取向
作者: rex7788 (胖東) 2024-03-27 13:50:00
有分先後攻的遊戲也沒聽過哪個是後手有利的
作者: zxc88585 (hkekq) 2024-03-27 13:51:00
打比賽不練牌，輸了怪先後攻遊戲也是挺有意思
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-03-27 13:51:00
天盃是設計師心一橫把超抗性跟動點暴力寫在一起的試驗品，目前看起來還算可以
作者: ghostlywolf (影特狼) 2024-03-27 13:51:00
後手有利的就昆特牌，但那又是另外一種缺點
作者: youngluke (luke) 2024-03-27 13:51:00
人家強你菜那當然是人家上位
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-03-27 13:52:00
上位代表人家的牌組理解跟備牌跟操作是真的強 這款除了先後攻以外還是有很多因素影響勝負但當大家各種條件差不多強的時候 先後攻就是這麼靠北
作者: ejo8230c (新手上路 請多包涵!!) 2024-03-27 13:52:00
後手牌唯一推薦源數
作者: qwert438 (阿唬喵) 2024-03-27 13:52:00
先後手最平衡的時侯不就珠淚 你看有多少人無法忍受自己回合對方一直動 只能說會持續玩這遊戲的都是喜歡先手做到你玩不了遊戲的
作者: vsepr55 (vsepr55) 2024-03-27 13:53:00
這種最好笑的笑話是總會有人說靠技術不然別人怎麼贏然後上位玩家推特動態:運氣遊戲
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2024-03-27 13:53:00
麻將在賽場已經開始被看破了。回上好幾樓。
作者: tooyahaya (透抽) 2024-03-27 13:53:00
這是本質問題，除非後手也可以動，那先後手就平衡了，是啊人魚時代人魚打人魚是55開(
作者: MaoChairman (毛椅人) 2024-03-27 13:53:00
天盃龍： 啊有提了
作者: smallfei79 (小菲) 2024-03-27 13:54:00
平衡先攻優勢的手段就是bo3吧
作者: dennisdecade (尼德希克) 2024-03-27 13:54:00
其實很簡單 直接再印一套有伊西斯14壞等級的牌組然後給它誓約 這個抽牌階段有玩家抽卡的場合才能召喚或發動卡的效果
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-03-27 13:55:00
也不算本質問題 官方印卡也還再亂搞才解決不了
作者: BSpowerx (B.S) 2024-03-27 13:55:00
看去年遊戲王MD世界賽冠亞賽，冠軍隊伍9場拿了7先攻怎輸
作者: yeldnats (夜那) 2024-03-27 13:55:00
出更多的珠淚2.0 3.0就可以了 但光人魚就一堆人受不了
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-03-27 13:55:00
源數是經典但現在即使要挑一副後手也不會推它
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2024-03-27 13:55:00
照上面邏輯，拿亞軍一定菜，才會輸對吧
作者: zxcv820421 (常磐くるみ的老公) 2024-03-27 13:56:00
遊戲王上位強就是因為他們的細節處理好啊 一堆人拿T1先攻演一排結果不知道怎麼交檔 資源被換光反打然後整天上網靠北遊戲不平衡
作者: zxc88585 (hkekq) 2024-03-27 13:56:00
人家上位說運氣遊戲叫謙虛，一輪跪說運氣遊戲叫做找推諉塞責
作者: youngluke (luke) 2024-03-27 13:57:00
標準案例不就有人整天噴運氣結果實戰內容一看瘋狂渣操
作者: zxcv820421 (常磐くるみ的老公) 2024-03-27 13:57:00
像這期炎王蛇眼 有些人備牌戰就會防心變三戰 不做神弓有些人先攻就是無腦神弓 被搶走就說靠系統外才輸的
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2024-03-27 13:57:00
好啦那我問像md這種只有bo1的，為啥後攻牌很難出現在餅圖
作者: zxc88585 (hkekq) 2024-03-27 13:58:00
指名確實先攻強啦 說三戰先攻強的真的會玩？光是主動權不在三戰方就有差，我要防三戰可以準備G 三戰方還要面對對面只有泡影的風險
作者: zxcv820421 (常磐くるみ的老公) 2024-03-27 13:58:00
這種差距還只是基本的 很多人根本不知道對局怎麼應對以為都是對面賽才贏
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2024-03-27 13:58:00
這種不就是先後手優劣太大才大家都想搶先手嗎
作者: infi23 (流浪) 2024-03-27 13:58:00
阿人魚不就算後攻牌組嗎 你的回合我也在動 結果不用多說
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2024-03-27 13:59:00
所以指頭會帶滿三戰不會啊，我是覺得拔手牌太吃虧
作者: youngluke (luke) 2024-03-27 13:59:00
因為一堆人先攻勝率輸一截後攻勝率再輸一大截
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2024-03-27 13:59:00
你想吵後攻牌就等麻將龍，賽場三局已經能對付但只打一局就很難了。
作者: zxc88585 (hkekq) 2024-03-27 14:00:00
一刀戰本來就論外，因為可以放更多先手有利牌去跟你拼先手，最大限度壓到我先手勝率80% match戰要考慮備牌本來就不一樣
作者: kobe9527 (狗鼻9527) 2024-03-27 14:00:00
人魚本質上也不是後攻牌
作者: zxc88585 (hkekq) 2024-03-27 14:01:00
舉個極端的例子，召喚限制網，先攻開了就就贏 後攻上手勝率先掉3成不是開玩笑的
作者: ejo8230c (新手上路 請多包涵!!) 2024-03-27 14:01:00
不知道未來會不會出效果欄分成先後手不同效果的感覺朝這種方向去改 有機會平衡先後差距
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-03-27 14:01:00
MD的BO1又是另外的討論了 要知道MD可是有人特化成先攻沒被擋就FTK 這種環境後攻牌當然更不可能玩
作者: dennisdecade (尼德希克) 2024-03-27 14:02:00
人魚是先攻無敵 後攻照樣跟你打得有來有回
作者: ejo8230c (新手上路 請多包涵!!) 2024-03-27 14:02:00
不然同一張卡一定是先開贏面大
作者: zxc88585 (hkekq) 2024-03-27 14:02:00
回樓上上 其實古早時候有一張這個效果不能在先攻第一回合開的卡，不知道為什麼這個設計沒延續
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-03-27 14:03:00
因為賣不好吧 先攻不能用的高機率備牌命
作者: adgbw8728 (ass) 2024-03-27 14:03:00
先問看看有哪個卡牌遊戲可以做到先後手平衡的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-03-27 14:04:00
有能量制的相對平衡啦 遊戲王的先後攻%數是真的遠超其他
作者: zxc88585 (hkekq) 2024-03-27 14:04:00
爐石現在標準可以先後攻平衡，但是職業不平衡T1跟水溝勝率差30%
作者: shigurew (shigure) 2024-03-27 14:04:00
只能放棄遊戲王了吧，效果做太破格
作者: kobe9527 (狗鼻9527) 2024-03-27 14:06:00
爐石先後攻很平衡啊
作者: dennisdecade (尼德希克) 2024-03-27 14:06:00
崇光：手坑是後手玩家的通行證
作者: shigurew (shigure) 2024-03-27 14:06:00
爐石的效果在遊戲王都跟殘廢一樣，怎麼玩
作者: winterjoker (流河) 2024-03-27 14:07:00
看了不少決鬥都直接一卡超展開沒在跟你囉嗦的
作者: youngluke (luke) 2024-03-27 14:08:00
MD勝率要求沒單淘汰那麼嚴格 能穩定往上爬就夠了
作者: chejps3105 (氋氃) 2024-03-27 14:10:00
圍棋也是先攻遊戲啊，但讓你拿黑不用貼目還是沒有人下的贏alphago
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-03-27 14:10:00
是遊戲王玩家熱衷你先變強再來罵平衡這說法嗎
作者: EfiwymsiAros (èªçœŸç™¼å»¢æ–‡) 2024-03-27 14:10:00
基本上TCG都是先攻遊戲
作者: LonyIce (小龍) 2024-03-27 14:10:00
@hk129900 圍棋又不是時間的問題，難道上千年除了讓的子數跟思路有變過外，規則完全沒變過啊，規則沒變過你要他怎麼平衡？
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-03-27 14:12:00
圍棋規則都沒改過嗎。打劫之類就差很大吧
作者: vsepr55 (vsepr55) 2024-03-27 14:13:00
其他卡牌應該都比較平衡吧，因有更多看運氣的機會遊戲王檢索穩定度那麼高，大部分的時候起手五張拿到勝負其實就差不多了連後續靠賽抽卡都不用
作者: LonyIce (小龍) 2024-03-27 14:13:00
打劫跟規則有關係？你知道規則的意思嗎？
作者: CowGundam (牛鋼) 2024-03-27 14:14:00
回答標題的問題，沒有那麼複雜，就是因為玩家買單
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-03-27 14:14:00
打劫不叫規則？你要不要先去google
作者: CowGundam (牛鋼) 2024-03-27 14:15:00
打輸運氣遊戲，打贏我好牛逼
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-03-27 14:15:00
查一下1989就改過規則了
作者: james95238 (77chocolate) 2024-03-27 14:16:00
博士效果
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-03-27 14:18:00
反正實卡只要繼續BO3 牌組理解 備牌使用 操作技術還是算滿有鑑別度的遊戲 即使是MD的BO1都能讓強者穩定上DC榜了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-03-27 14:19:00
實力當然影響很大 不過感覺很大部分是耐久力考驗
作者: lion01123 2024-03-27 14:19:00
因為演牌很爽阿
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-03-27 14:20:00
影響最大的應該是拿到資格後的大賽用淘汰制 運氣吃重很
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-03-27 14:20:00
就rj的說法 一天大概只能睡2-3小時
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-03-27 14:21:00
用龐大的場次來平衡先後手的機率偏差
作者: bill0129bill (要相信聖光) 2024-03-27 14:21:00
不然讓後攻的可以先蓋魔陷好了 至少還有點反擊手段
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-03-27 14:24:00
不過應該也不是每個都這麼誇張我跟隨的一個。三天統計打了360場左右一場5分鐘的話 大概一天也只打了10小時
作者: lion01123 2024-03-27 14:26:00
就算你連續後手10場 也不可能全都輸阿
作者: YaKiSaBa (鹽烤鯖魚) 2024-03-27 14:28:00
同意155樓 其他遊戲運氣成分更高 遊戲王目前這樣已經盡可能公平了 bo3有備牌 比較有問題的是MD只有BO1 弄成網遊又沒辦法bo3 一場那麼久更沒人要玩
作者: kirimaru73 (霧丸) 2024-03-27 14:29:00
遊戲王很微妙 比如說某時期先後手勝率是70%/30% 差40%
作者: youngluke (luke) 2024-03-27 14:29:00
MD不要求單淘汰一場定生死 場數多勝率不爛就好拿單場極端情況就沒啥意義
作者: miepupupupu (咩噗) 2024-03-27 14:43:00
先攻強的卡，後攻通常能拿來突破；後攻強的卡，先手抽到基本沒用
作者: babuturtle (babuturtle) 2024-03-27 14:45:00
最近也是有出後攻秒人的主題啦 較少是真的
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2024-03-27 14:47:00
因為一個人玩遊戲王就已經夠了吧 先後手如果平衡兩邊人都可以正常玩遊戲王是要打多累
作者: kirimaru73 (霧丸) 2024-03-27 14:47:00
最近有一個極端案例 機關傀儡你起手只要掏到一張場地就可以先攻燒血回殺有人怕會被禁牌嗎 完全沒在怕 因為太弱了一卡回殺等於一卡倒閉當然還是會顧慮一下啦 只是那是因為他是FTK才給點尊重
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt) 2024-03-27 14:57:00
由你先攻，給我後宮
作者: zoo2020 (傘蜥蜴) 2024-03-27 15:11:00
其實改第一回合後手玩家生命值不會減少就好了吧。
作者: Dirgo (靜！) 2024-03-27 15:13:00
每年冠軍都在換人的運game你還在跟我說先後攻.
作者: kirimaru73 (霧丸) 2024-03-27 15:19:00
後攻吃屎問題不完全是FTK 所以封住FTK還是會有問題
作者: ianlin1107 2024-03-27 15:26:00
和平環境下T1主流先攻勝率差不多55到60而已，不用過度誇張化= =
作者: Pep5iC05893 (結束) 2024-03-27 15:30:00
其他遊戲就在過程中加入一堆靠賽要素還要看手牌看抽牌影響勝負遊戲王單純的多開局決定先後攻完就結束了
作者: duelaylomo (魔法少年魯蛇) 2024-03-27 15:30:00
其實，基本上什麼棋什麼牌好像都是先攻有利
作者: qwert438 (阿唬喵) 2024-03-27 15:37:00
後攻吃屎有一部分是現代牌組都是一卡動＋吃坑抗性高＋妥協場強又好做 你後手要掏對的坑就算了 花一堆手牌砸停對面搞不好自己也動不了了
作者: the992255 (the992255) 2024-03-27 15:38:00
借串問，像籃球、排球、棒球這種競技運動也是先攻優勢嗎？
作者: buffalobill (水牛比爾) 2024-03-27 15:48:00
剪刀石頭布，慢出就會贏
作者: astrophy 2024-03-27 16:24:00
某方面來說棒球算是後攻優勢吧，九上守完可以少上一個半局，對賽季來說人力耗損減輕一些些。
作者: oyaji5566 (大叔56) 2024-03-27 16:49:00
作者: kkpopo90 (我不是日向) 2024-03-27 17:28:00
還是讓後手可以在第一回合發速攻魔法
作者: mikuyoyo (拍拍) 2024-03-27 17:40:00
沒吧 現冥壹世壞就先後攻都可以吧 但被罵爆
作者: DUSKily (dd) 2024-03-27 17:47:00
因為遊戲王的一回合一次是先攻一次，後攻再一次
