Re: [閒聊] 越看諸葛亮，越覺得真神人
作者: Baychu (月桂丘) 2023-12-29 09:47:00
※ 引述 《moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)》 之銘言：
: → kenyun: 或說關羽應該也不是沒考慮吳軍背刺 只是光復太誘人才腦衝 12/29 09:33
: → kenyun: 而劉關腦衝兩次造成蜀漢困局 根本玩不起子午谷第三次腦衝 12/29 09:34
其實我也有在想這點，隆中對說拿下荊州與益州後，待天下有變從兩路出擊
漢中之戰後確實是一個乘勝追擊的機會，但拿到一無所有的漢中，益州方要等復甦
2D不等益州軍力就自行北伐，當然也不是沒防範孫吳背刺，但沒料到國舅那麼廢
不過如果2D當下不北伐，等漢中恢復生機的時間，也會讓曹魏滿血復活
未必會有下一次的天下有變，不要結果論以當時的局勢來看，2D的北伐合理嗎
: → kenyun: 或說關羽應該也不是沒考慮吳軍背刺 只是光復太誘人才腦衝 12/29 09:33
: → kenyun: 而劉關腦衝兩次造成蜀漢困局 根本玩不起子午谷第三次腦衝 12/29 09:34
其實我也有在想這點，隆中對說拿下荊州與益州後，待天下有變從兩路出擊
漢中之戰後確實是一個乘勝追擊的機會，但拿到一無所有的漢中，益州方要等復甦
2D不等益州軍力就自行北伐，當然也不是沒防範孫吳背刺，但沒料到國舅那麼廢
不過如果2D當下不北伐，等漢中恢復生機的時間，也會讓曹魏滿血復活
未必會有下一次的天下有變，不要結果論以當時的局勢來看，2D的北伐合理嗎
作者: kenyun (中肯阿皮) 2023-12-29 09:52:00
梭哈就對啦 輪了只是被後世諸葛檢討而已 贏了什麼都有
作者: c610457 (Mr.C) 2023-12-29 09:54:00
這只是結果論，不然當時關羽當時可是「威震華夏」，把曹仁、于禁這種名將打爆，曹操領地各種鬧造反，搞得曹操考慮遷都
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2023-12-29 09:54:00
荊北突出部其實也難以守住 一戰定河南更是妄想
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2023-12-29 09:55:00
其實合理 都打到曹操考慮遷都了 沒有東吳背刺真的很難說
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2023-12-29 09:55:00
而實際也暴露出荊州後勤跟不上和後防空虛 軍團實力就不足
作者: s2500205 (KingWon) 2023-12-29 09:55:00
北伐打到徐晃援軍才終於停下來，這對曹魏整個士氣影響很大
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2023-12-29 09:56:00
當時曹操兵力幾乎都在西邊，論時機來說算合理
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2023-12-29 09:56:00
而人家徐晃援軍也來了 你往河南許昌北伐 是你遠敵近
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2023-12-29 09:57:00
孫吳扛不住壓力，不幫忙還背刺是輸到一敗塗地的主因
作者: s2500205 (KingWon) 2023-12-29 09:57:00
戰爭只要打到對方會怕你就贏一半了
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2023-12-29 09:57:00
如果孫吳是配合進攻淮南還勉強可以討論
作者: feijai 2023-12-29 10:00:00
二哥有想過東吳背刺啊 只是沒想過國舅連守城都不敢 直接投降 然後是連曹操都沒想到吳國會砍了二哥
作者: kenyun (中肯阿皮) 2023-12-29 10:01:00
關再打破曹仁防線，後面就許都了 人糧錢都有 沒有後勤問題只有後路這個棋子突然從白色變成黑色的
作者: as981134 (xa981134) 2023-12-29 10:03:00
你有沒有考慮過一個可能 2D北伐不是要打出成績，而是要吸引曹軍注意為漢中的鞏固恢復爭取時間，只是沒想到襄樊守軍太廢，所以二弟就突然陷入一個，打出意外好局不知道該退該進的局面
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2023-12-29 10:04:00
同樣人家也是人糧錢都有 樊城守多久 許昌沒理由守比它短吧
作者: as981134 (xa981134) 2023-12-29 10:04:00
我覺得這個點也是間接導致東吳背刺的原因，如果襄樊只是被消耗牽制，可能吳也就只是繼續按兵不動
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2023-12-29 10:05:00
關在許昌陷入長期戰的話後勤靠燒殺擄掠嗎
作者: kenyun (中肯阿皮) 2023-12-29 10:06:00
連到許昌的誘因是獻帝的腳可能管不住 曹操還是個漢臣哩
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2023-12-29 10:06:00
還是你以為曹軍會不堅壁清野留糧於敵
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2023-12-29 10:06:00
剛好搭到漢水暴漲，不然曹仁這種頂級的將領也不會輕易被爆成這樣
作者: dinosd2 (...) 2023-12-29 10:06:00
國舅不是不守，起初還有這打算，只是被兩個人一嘴就倒了
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2023-12-29 10:07:00
但我也覺得二哥應該見好就收了，孤軍深入的風險相當高
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2023-12-29 10:08:00
實務上荊北突出攻下 留住江北據點以免你以後都要渡河北伐
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2023-12-29 10:08:00
特別是背後還沒有能力足夠的人守家
作者: RKain (No Game No Life) 2023-12-29 10:08:00
合理阿，只是沒想到打成這樣和國舅棄守荊州的主力城池
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2023-12-29 10:09:00
往側向擴大江北突出部的寬度確保不會單點樊成以後被重圍
作者: RKain (No Game No Life) 2023-12-29 10:10:00
而且還要考慮當時的通訊，荊州戰場很難知道漢中戰場狀況
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2023-12-29 10:10:00
然後就鞏固長江防線 恢復修養開始農
作者: lifehunter (壟天) 2023-12-29 10:18:00
實際問題就是你的國舅不是你的國舅 兩個國舅不但不幫忙打 還聯合起來捅你 碰到這種事不輸都難
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2023-12-29 10:20:00
兩個廢柴看到呂蒙就怕了，根本沒帶多少人來結果城池直接拱手讓出
作者: Baychu (月桂丘) 2023-12-29 10:23:00
連帶使國舅和博士(X)倫在三國志系列的能力都很爛，明明是跟隨劉備多年的將領就這樣輕易投降
作者: j123456669 (Beelzebub) 2023-12-29 10:25:00
沒辦法 這個千古罪人 他們兩個是背定了這樣還想要數值好 只能說洗洗睡比較快
作者: TheoEpstein (Cubs) 2023-12-29 10:27:00
打出太好戰果反而進退不得的例子
作者: gm79227922 (mr.r) 2023-12-29 10:43:00
最主要還是國舅太廢 不然東吳被刺那是預料主的事
作者: lifehunter (壟天) 2023-12-29 10:46:00
不 如果是預料中的事 國舅不會秒降
作者: cblade (cblade) 2023-12-29 10:51:00
這是經典戰文耶
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-12-29 10:54:00
糜芳是迷到後來相性給孫吳向的123而不是劉備向的75附近
作者: LABOYS (洛城浪子) 2023-12-29 11:20:00
打到曹魏都快遷都了捏
作者: k798976869 (kk) 2023-12-29 11:49:00
不可能 絕對不可能 我2D天下無敵
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2023-12-29 12:16:00
荊州兩面受敵應從隴西開打啦，之後若取下長安天下可定
