※ 引述《a000209898 (吾低端雜碎 但自有天佑)》之銘言：
: 從有文字記載開始，三國演義跟三國志是讓最多人賺錢的，從陳壽編輯三國志，到羅貫中寫小說，過了數百年，連日本人跟韓國人，不少人靠者三國做遊戲跟動漫賺大錢
: 日本也有不少，以中國為題材，做成動慢的故事
: 甚至日本還有關公廟孔廟等
: 及使哈利波特作者，500年後還會讓許多人賺錢嗎？
: 而像中國這種沒殖民過日本的，也讓日本深受中國文化的影響，像是漢字儒家思想等等
: 而到了現代，世界上的人想到日本，就是動漫、武士、忍者、a片等
: 想到韓國就是，韓樂、韓劇、韓國電影等
: 為什麼到了近代，中國文化留給其他國家，就是共產、64、武肺呢
: 然後到了現代，連中國文化都要靠日本人，做遊戲跟動漫來發展
: 為什麼中國文化衰退那麼多呢
:

中國太早大一統了，像歐洲比中國大一點，是好幾個帝國在競爭的

說沒有知識是誇張了 歷代還是一直有思想家和學者問題在於沒有普及給平民吧

不是，問題在於沒有發展類似知識論的概念普及給平民就只是巨大地增加成本而已

像海禁就是個很好的例子，放在歐洲的話，你搞海禁就等著被其他搞航海的國家打得滿頭包

火器什麼的，在明朝時期就落後了

那些吃飽喝足的學者能發展的東西最多就是工藝上的進步加利略之後 歐洲的科學方法就現代化了中國可能還在拚「我是OO流派 我講的才有道理」

歐洲有資本家反抗宗教 才有科學發展

講直白一點，中國人智商也沒有比較低，但很多概念不會莫名地就長出來，所以不知道就是不知道當微積分已經在歐洲普及的時候，中國這邊科研的水準不知到有沒有現代高中生科學革命發生在歐洲，這是中國沒有的契機 就倒楣囉

其實中國就像我們很多人啊，小學都考一百分班上前三名，到高中大學和各路高手競爭，發現技不如人超絕望，該徹底學習別人長處時，卻跑來一個神經病洗腦說你最好你最好別人都是在害你為了奇怪的自尊心變得心態扭曲

就中國還是中國，只存在於幻想之中，西方人第一次了解中國大概也是這種感覺吧

我「猜」當時候高官可能有發現這些思想會撼動他們那些既得利益者，所以刻意在打壓啦

秦朝焚書坑儒，漢朝獨尊儒術，基本上就斷絕了中國創新發展的根了

中國的商人沒有什麼政治實力，士農工商裡面商最末

秦漢那也太早了吧

不要說過去，就算擺今天中國的商人也就是比較大顆的韭菜罷了不像歐美的商人是真的有政治影響力的

主要是缺乏批判的聲音吧 畢竟大一統國家有異音就是被打

有異音被打這件事情在中世紀歐洲也滿普遍的但可能中國的中央比較強就是了

你真的要討論不如說網路時代的現在,所有傳統文化全都在衰退,逐漸在交流融合

在中國那塊土地只有順從這個選擇 是要研發啥挖哥

不過商人無祖國，影響力不見得要在本國發揮

不過如果環境過得去的話，其實我覺得方法論也不見得那麼受歡迎就是了XDDD

歐洲在古典時期希臘哲學家就已經發展出數學、自然哲學、工程學，當時中國也有諸子百家，其中不乏類似歐洲的哲學思想，但秦漢之後這些東西就全部失傳了，連儒家思想都被魔改成僵化的階級制度

我的看法是：現代人是迫於現實而接受科學方法希臘那票發展出數學的時候還很古早 而且也只有那幾個數學天王懂，沒啥用

有科技 沒科學 主要是沒發展出世俗化概念

不用太早推給儒家，儒家真的那麼僵也是明清以後了

就算後來有唐宋明這些盛世、中間也經歷一堆戰亂，游牧民族入侵，到清朝時漢人文化幾乎所剩無幾，更別提共產黨的文革從根刨除中華文化，所以才會有漫展穿古漢服被當成和服抓起來這種蠢事

儒家從漢代就是只會打嘴砲 利用道德攻擊政敵

窪地論很多人無法接受

那整套其實是法家的概念應用

不過鍋也不完全是儒家 科學發展需要錢 東亞又沒有像威尼

儒家就是崇古的學派，孔子的偶像就是周公，夢想就是回到周朝，那能進步才是見鬼了

古中國科研絕對不弱 夢溪筆談 天工開書什麼的 在元明以前科技還是穩定發展 但就不像西方有革命的契機

宗教改革還是站了一個關鍵的要點

日本其實就像東亞的君士坦丁堡，把東亞最發達的古中國文化保留在不被蠻族入侵的邊陲，直到了近代，東亞文化才由日本發揚光大，太諷刺了

斯那種商業能力很強的 也沒有讓資本家崛起的環境

時運最槽就是世界正崛起一堆強國剛好是大清國在走向破敗時落得只能任人宰割。

進步還是伴隨要承受許多失敗 對中國來說太難了

小孟就已經不太甩孔老那一套了好嗎...

比較重視科學的思想流派都被迭替掉了

歐洲也只有一個加利略而已

中國太重視實用主義了，所以很多科學在發展之初會覺得那沒屁用

大部分還算認同，但說中國幾千年知識發展處於停滯階段未免過於誇大，中國至少在北宋以前科技發展水平都不差甚至可以說是優於西方文明，英國也是在金雀花、都鐸王朝時期（中國明朝）經濟發展才真正超越中國，所以真要說應該是宋朝後發展過於遲緩

我覺得中國的問題就是不重視實用

沒科學就不叫科技了, 那只是土法煉鋼的技術而已, 然後

日本同時保留自己文化 一方面又能接受別人文化 才比較理想

科學需要金主贊助 沒發展出商業價值 就不會有人投資

中國科研會被人覺得弱是因為歷史課本幾乎不講，然後明清八股僵化又給人獨尊儒術阻卻進步的錯覺，實際上明清以前根本不是那樣

明朝還是最強的國家吧 就沒跟上工業革命 那時候自己在睡

歐洲開始系統化研究普及也是明清了，尤其是清禁教影響甚巨

中國哪沒有科技，討論到後面變瞎扯，歐洲的玩法是資本卷錢，想替代人力才有蒸汽機

明代透過傳教士與貿易還是有相當程度的科研往來

接下來幾百年思維也都沒真正跟上時代

反正李約瑟問題是無解的，歷史無法透過實驗證明，學界討論幾十年都沒有答案的問題，大家隨便講講就好不用認真

明朝其實就落後了，那個時候西班牙都有無敵艦隊了

沒跟上科學革命/工業革命 那之後就是被海放而已

與其要說中國沒科研 不如說歐洲就是被神選上才黑天鵝科技大爆發吧

統一確實阻礙思想發展 然後中國又非統一不可

所以歐洲也是開始系統化研究才把差距拉開呀

應該不是被神選上吧 是從質疑聖經開始有觀念上轉變吧

系統化以前的歐洲也一樣啊

@yoyun10121 這其實不是只有中國 科學革命前歐洲也是希臘就是這樣阿基米德的數學工作，看起來就像開掛仔

八股取才是明朝才開始耶 哪有到千年前

文藝復興>科學革命>啟蒙時代>工業革命 歐洲是結束中古世紀後開啟了一連串的文明進程 不是突然發明蒸汽機爆衝的

這個命題可以去看看「國家為什麼會失敗」這本書，廣納式與榨取式社會的分析觀點很有意思

再算上歐幾里得也沒用 因為這就好像一群麻瓜裏面出了兩個大賢者至於這個命題，我是覺得中國文化也沒有什麼衰退問題就是

不然歐洲在改革前 宗教是掌控跟決定各個層面的存在

其實工業革命很簡單，機械化大量生產清朝也有可能部分實現，但我覺得科學革命不可能出現在中國，因為中國科學從秦漢時期就落後希臘了，文藝復興其實只是把希臘時代的科技樹繼續點下去而已，希臘人真的很扯，搞不好是穿越者

罵中國都要從幾千年前開始算，習慣就好，實際上東西真正拉開差距了不起算四百年都算誇大了

秦漢時期開始落後希臘那倒不是問題

簡單來說，西方能真正進步是因為對個人產權能充分保護

上層對社會與資源完全壟斷的情勢被打破

位置也是一個因素 歐洲跟中東北非連交流太方便了 中國只能自己玩自己的 像沒有阿拉伯數字 數學不可能發展起來 也就沒有科學

古希臘時代就能精確畫出地中海的地圖，測量地球周長，發明原子論，真的想不到孔孟思想要怎麼比，甚至到明朝中國地圖才被西方人畫出來，在那之前中國地圖都是相對位置的示意圖

位置理論沒辦法處理東西歐差距

古希臘時代沒能做到那程度

歐洲有哥白尼 伽利略 克普勒 牛頓 後世站在巨人肩膀一代傳一代 中國的科學家 根本沒有開啟後代的文明進程 哪怕到了清代跟宋代的科學也沒差多少

.........我如果跟你說除了原子論以外中國早就都做了你信不信

從加利略開始歐洲才有近代科學的樣子

科學革命阿，在那之前的時代，西方研究方法也沒比中國厲害多少

古代都馬在掠奪，不要無限神話，說西方資本最快累積實力還差不多

反正我的想法是，當作在中國也出現過類似學說，但是被秦始皇燒掉了，這樣心理比較過得去

不要看到中國就無腦黑啦，擺脫，有時間熟讀西方史就順便看一下東方嘛

不會真的有人覺得水土氣火什麼的，玩的是中國五行不同套吧

越黑越沒道理沒邏輯，被人反駁就說看看就好，算了算了

心裡比較過得去...幹嘛講得好像要安慰什麼 知識又不是國家或個人讀有的 知識是公共財啊XD羨慕這些能帶來強大力量的知識學說，去學習，你就有了微積分不會因為那是牛頓提出來就變成英國的東西

中國成也科舉敗也科舉 促進階級流動 但技能全點在這了

當然中國也不差，比起南美洲非洲那些到20世紀還活在石器時代的文明，中國已經很厲害了，要是西方晚來200年，說不定還有機會XD

「嘗試去強調祖宗的時候比誰誰誰強」是很沒營養的事情

科學革命會出現在歐洲是因為那時已經脫離神權時代而中國還是處於「孔孟」這個宗教的統治之下

這篇哪邊在黑中國 都是在比較為啥科技比別人慢吧

中國古代有些很了不起的數學家 但當時的人大概只會問https://i.imgur.com/46RZbwi.png

把科學革命歸因於古希臘很強有點倒果為因了，也是因為文藝復興找回來才沒失傳，而且裡面也有很多東西來自古埃及，怎麼不是埃及先科學革命

東西方的差距遠因其實是光榮革命，近因是工業革命以來的累積。雖然歐美都溯源到希臘民主和羅馬共和，但那確實太遠。

記得有人比喻過，科學史其實就像是一個小孩學習的過程，從最早大家都是從五行、四元素這種思考模式開始的，只是西方長大學會了新東西，中國則是一直沒走出這些框架

大概就是那種孟子隨便抓一句話, 然後就說中國早有民主

別說，數學還真會考喔

應該說整個地中海都很厲害，只是羅馬希臘化所以提他，埃及跟腓尼基也都輝煌過

思想那種自慰沾光邏輯啦

中國科舉如果以考自然科學數學為主 說不定歷史大不同

痾 關鍵是 科學哲學 會不會長出來

西方是早在希臘就開始系統化建立邏輯學和數學了, 中國

因為後來北非全都去信伊斯蘭教，最不利於發展科技的

就只會挑偶而有幾個強像祖沖之什麼, 然後人死就斷光

我說阿，西方開始把這些學科納入官方考試也要18世紀了捏

西方是被黑死病洗掉很多人口和宗教權威東方這邊反而是明清以後君主專制發展到極致

伊斯蘭教是真的...挺屌的。

或許考數學還是不會科學革命 但應該比念四書五經好

在那之前也都是民間零散研究居多

伊斯蘭並沒有比較差, 歐洲是中世紀停滯反而很多都靠伊

最有機會的宋卻碰到蒙古，天命如此

有人連西方史都不懂就在碰希臘，好扯

工業革命以前伊斯蘭才是王者，歐洲根本又病又髒又窮

中國連歐幾里德《幾何原本》都是明朝才翻譯的

歐洲能找回希羅文獻大都靠伊斯蘭保留啊

這個宗教有辦法教會一群人「心中最棒的生活方式」倒是基督教這邊神的力量好像在衰退

你知道幾何原本是13世紀以後歐洲人才從伊斯蘭那邊找回來翻譯的嗎...

阿拉伯是「保存」但沒有「推廣」，那些古代典籍都是收藏在圖書館不給人看的

科學哲學沒有跟上歐洲的話，前面領先都是極微量的

在歐洲走出基督教帶來的中古黑暗時代前，反而是伊斯蘭教保存著這些文藝復興所需的知識

反正某些人吹上天的希羅繼承論實際上是中世紀後歐洲人才從伊斯蘭那邊撿回來發現好棒棒的....

但我實在想不太出中國本土長出科學哲學的契機

伊斯蘭沒推廣?? 你不知道現代代數起源就伊斯蘭創的嗎

沒有中華文化這種東西，中國早亡國好多次了，元朝、清朝就沒了兩次。

伊斯蘭推廣以數學為主，因為商業貿易

你現在用的阿拉伯數字和小數進位系統全伊斯蘭推廣的

沒有吧，中世紀基督教就有經院哲學了

保存超重要的，古代技術失傳反而是常態，沒人知道當初金字塔怎麼蓋的、摩艾怎麼搬的……，只能用推測的，

再來就是觀星學以及延伸的地理學

科學革命開啟之後伊斯蘭文明就被超越了 不用到工業革命

科學促進階級流動 跟歐洲封建制比起來肯定有

保存很重要啊，不然黑暗時代要消失多少科學基礎掉

轉捩啦幹淚是要哭是不是= =

黑暗時代普遍人們的知識水準可下降不少

不管是人文語言民情都太封閉當然不可能作大文化 靠人口基數只是能確保當前文化還得以賴存罷了

不，等等，雖然科舉很早就誕生，但以四書五經取士卻是元明以後的事

宋朝時相對不錯 可能是理學的關係 之後就沒落了

宋朝一樣考很多四書五經啦, 甚至還有挖空格要你默背..主要差在他們多考策論而已, 不然他們還要考詩詞其實不會比八股文好多少

中國文化就爛很久了 到清朝才被西方人拆穿而已

夢溪筆談和天工開物確實是很了不起，堪稱集大成。但然後呢？中國那塊土地從以前開始，確實是會有一些天才出現，但他們的成果卻始終被視為奇技淫巧，上不得臺面的東西。

其實八股文就文組來說很強...但也就僅限於文組紙上談兵就是這樣來的

不會考就結束了 難解的問題

看到推文有說工業革命很簡單，沒科學當背景還有智財權是要怎麼工業革命啊。知識者一直注重文學、歷史之類的，工匠根本不被重視，誰敢當發明家，發明出來被偷去用，等著餓死嗎？

歐洲文藝復興時期的畫家 很多有科學 醫學的知識 所以畫出來的人 骨骼 肌肉才會那麼真

華佗不是據傳也會外科手術 不重視就失傳了

個人看法就是沒有政教兩個體系 雖然宗教爭議很大 但西方貴族與宗教互相競爭卻意外帶來很多思想碰撞 中國這邊就專制文字獄 知識體系進步就很有限

兩宋時代反而是中國文化跟商業最發達時代 多國並立才會進步

崖山之後無中國

兩宋文人八股 但是民間商業氣息濃厚 明清反而限制很多

因為有低能皇帝禁海運 閉關自守

當西方開始突飛猛進 當時明清都是大一統 高度中央集權 農業立國 鄰居也沒什麼強勢文明 非常不利競爭和科學發展 沒有被西方敲開大門 大概也沒什麼機會走向科學

宋朝強是因為他的海運通商很強 傳統帝制反而限制發展皇帝要的一堆廉價勞工 不是一堆發明家

八股的歷史其實很短

很短嗎？明朝洪武三年是西元1370年 用1400來算也超過600年中國也只有後期有名無實的周朝有超過600年耶...恩不對 應該扣掉近代100年 但光明清都八股取士就算不上短啦

內行

明明早就有造紙和印刷，卻依然停留在攏斷知識時代