銀英中的自由同盟
例如說楊威利,潔西卡....etc一票反戰/希望能跟帝國簽署和平協議的
都被稱之為"不愛國"的
宣傳"性命應該奉獻國家"，"跟帝國只有一戰"
比如說特留尼西特，憂國騎士團....etc都直接定型成愛國者。
那麼
主戰=愛國
反戰/主和=不愛國/賣國賊
這種印象是從何開始的？

以前就這樣吧

全世界都這樣

不然戰爭片會演不下去

羅馬跟迦太基競爭的時候

編劇寫的

推廣民族主義的時候吧

就，認知作戰啊。各種標籤打包成懶人包，聲音再更大聲，就會有一群不動腦的信仰了

二戰吧！當時英國主和的最後都被德國打臉惹

從人類形成社會時就開始的

戰爭與屈辱前選擇屈辱，最終還是得面臨戰爭

這就民族主義的基本套路阿

宋朝檀淵之盟被說賣國 史上胡漢相處最和平的時期

至少從張伯倫/邱吉爾就開始了

因為主和的 後來還是要戰爭

和平一百多年了 屈辱啥？

政客當然這樣吹 反正不是自己上戰場 總統 議會 皇帝天天主戰 結果自己躲在安全的後方

宋朝還先叛檀淵之盟呢 和平的受益方想打仗就打啊

現在還通用的理論代表過去何時都能用 不用去思考由來

能不打仗對平民是最好的 楊也是佔領軍事重地才敢說要和

因為能選擇戰或和的是優勢方 劣勢方是沒有選擇權的

別人都拿武器對著你了 還在主和平的真的是滿頭問號

五十年不變都變成歷史文件了 你憑什麼主張和平協議不會變成歷史文件

從有民族國家這概念時開始的吧

二戰的例子都擺在那邊了，就拿著一張紙回家，說這是和平= =

我覺得會有人把真的賣國跟被說賣國混為一談相提並論

檀淵之盟宋朝是劣勢方喔

大後方以為能搶更多搞死一堆人也是能預測的

二戰中國的主和派應該都被說是漢奸走狗吧

後來同盟也是被這些政客搞垮

二戰英法不就表演過了嗎

一戰才打完沒多久 事實大家都不想再打

主和不一定賣國，主戰不一定愛國，還是得看做法

一直都是這樣，人民其實很好騙

愛不愛國我不知道 但是愛國應該不等於愛民

明明也有和談後沒戰爭的日子 為啥只著重在二戰

因為歷史的教訓就是不打仗 就是死

我就問選戰爭的，有在認真準備嗎？還是只會整天敲鍵盤，體重破百等免役？

從原始部落的第一場戰爭開始吧

主和有兩種 一種是跟對方互不侵犯 一種是接受對方的勒索

給歲幣當小弟換來的和平真棒

照著說法汪精衛是讓千萬中國百姓免於戰爭的民族英雄了吧

主和也有分是平等關係或蹲下來當小弟吧

反觀那個逃到重慶的 什麼十萬青年十萬軍 太過份了居然要年輕人上戰場

當下不知道簽了對方會不會遵守 現在會去罵過去只是

歷史不會自己讀

會吵這個通常都是有機會打仗才會吵，可悲的是戰爭往往不是你想和平就能和平

站在上帝視角而已

理想的主和:互不侵犯 現實:弱國被強國當提款機

從人類有尊嚴 家庭 聚落 國家的概念開始吧

很正常 因為你們是被打的那一方

如果不懂這個道理去看看邱吉爾與張伯倫吧

西元208年左右吧 詳情去問老孫

不說二戰英法 對共產黨姑息導致什麼結果也知道吧

如果是漢朝那樣先蹲後跳還行，蹲到腳麻就是給人家笑死

當要侵略的時候所以 非常久以前吧= =

當年抗戰的後人 現在都當起了汪精衛之輩

你看翻翻歷史

主和要被當愛國只有主動開打那方有點機會

拿國家綁架人民真的好笑 國家本來就只是意識形態 人民在意的是溫飽 為了意識形態 犧牲人民的生命？

實務上是這樣的，主戰派躲在本國後方叫人去打，主和派全家躲到第三國叫你快跪，兩種都很垃圾。

目前台灣的狀況就是 主和就會完蛋 主戰還有一線生機

有國家開始吧

可以看海盜戰記第二季，如果能像托爾芬講的這麼理想，

國家綁架人民的說法不合理 如果真的大家都這麼認為

主和就不會有好下場

只要溫飽就好？ 那當家畜或奴隸也行吧？

人民不會在意皇帝是誰 只會在意能不能吃飽 稅收多少 生活水平 只要不迫害人民的皇帝 就是好皇帝

不能不打的時候就只能打，不然哪天整個國家就沒了

照某樓說法 那烏克蘭之間投降就好了 差低

現代社會的分法不是這樣 被攻打不反抗才是叛國好嗎

從有人想到騙和平鬆懈敵方開始啊 這就反制發展起來了而已

先考慮看看你是主動主和還是被動主和

阿事實看看烏克蘭，還什麼意識形態

應該說 對手比你強的時候這句才對

那如果遇到迫害人民的皇帝時呢 你已經沒反抗的能力了

這明顯是反諷二戰日本吧 那時反戰的幾乎都被天諸了

戰爭是一種談判手段，你沒有籌碼(武器、拳頭)，誰要聽你的？只有資源也不行，你要有能力守住的才叫資源

主戰政客會故意挑釁，被打後就開始裝可憐

烏克蘭主和，下場就是變俄羅斯一部分，男的都必須上戰場

歷史已經告訴我們，鼓吹跟極權國家簽和平協定一定是87

信仰意識形態的 可以示範一下怎麼把意識形態當飯吃嗎？除了蠱惑人民以外

樓上在說中共吧？ 超合

在那邊溫飽的也得先看看打過來的垃圾是不是本身就溫飽

主和政客被打前就裝可憐，他媽的可憐

孫十萬：都切桌角給你看了

像海盜戰記的托爾芬之所以能說服國王，也是因為他隱藏的拳頭夠大

整天喊著要打的人都不會親自上戰場

自己都顧不好的國家還想給侵略國家溫飽是笑死誰

而且古時候如果主和派佔上風通常是主戰派戰死得差不多了

也有主戰被秒殺的

也不算反諷 楊理想的和平 他自己也知道要靠軍備比人強才

當戰不戰不是你能選擇的那只有降不降的問題

前提是兩邊都真心想和平欸，阿如果其中一方不想和平，

自古以來求和的國家哪個有好下場?

通常喊投降的家族都是賺到流湯

最出名的就二戰張伯倫 但那其實也是當時人民的想法

…猶太人

你跟他簽和平條約有意義? 如果兩方都真心想和平，何必簽和平協議?

楊威利自己就統率軍隊出征打下敵國重地 是反戰個屁 是後

楊知道繼續打下去同盟根本消化不了

說的是，怪不得以前蘇聯時期，烏克蘭大饑荒，意識形態不能當飯吃

用錢 用土地去換短暫幾年的和平 然後還不是被打爆

只求溫飽是拆實在是把自己想得太卑微了 我們又不是活在古代

來出征時機不對和統率所托非人才會失敗 如果等到帝國內戰

自己都顧不好的國家 自己就會被推翻了啦 看看晚清 東南互保根本沒人鳥你大清朝 你不讓我吃飽 皇帝就是敵人

刻w意w挑w釁w我看你只要活著就是在挑釁了

只求溫飽大概洨配飯也吃的甘之如飴吧

你各位現在可以隨便嘴砲就是在挑釁了阿 科

自己被推翻...嗯...這時代不就兩個國家告訴你了

時期由楊掛帥領同盟全軍出擊 成功一舉把金毛和貴族都滅了

更不用說沒楊帶敢死隊那個要塞根本打不下來

張伯倫明顯被黑很嚴重 當時就一堆不想打仗 後代站在上帝

笑死人。

二戰就有了 一戰不熟悉,應該所從人類有歷史就有?

晚清要是沒有外國，我看還能再苟活好一段時間

開戰方主動求和才有可能是真心要和平

看看瑞士 能中立還不是靠自己戰力夠頂

三餐自己買叫溫飽，關在籠子裡被灌食也叫溫飽，確定只要溫飽就好？

楚漢戰爭 項羽跟劉邦簽和平協定 才剛拔營漢軍就殺過來

視角罵得很爽 也不想一戰打完過多久本國死多少人

軍閥要不是滿清被外國人揍到開花也沒機會起來

然後就是垓下之圍了

是反對戰敗 如果能夠攻必勝戰必克 誰不喜歡戰勝敵人?

張伯倫又不是只有後來的人在黑，二戰那時就被酸爆了啊

自己處於弱勢還想主和大多數都在找死所以才被說賣國吧

被開戰方求和通常只有兩個下場被無視 不然就被當肥羊

慕尼黑協定就是姑息主義的巔峰

史書是不用自己上戰場的高層寫的

一堆人以為給獨裁者餵飽飽就不會亂咬人了

其實兩邊都是己願它力，覺得某個第三方世界霸主會出來把事情喬好

主戰就黑暗叢林同概念 但現在世界沒毀滅真的不是主戰的功勞

標準的二分法詭辯

主戰的 先把自己全家送上前線好嗎？不要期望有人幫你打 等到親人戰死 截肢 水電網路管制 沒東西吃 記得維持自己的意識形態啊

你要這樣講，那主投降的你能不能現在就滾去敵國阿==

大部分時候對他方的懷疑跟忌憚都是主旋律 但偏偏歷史的轉捩點並非由此完全主導

美國就是重走張伯倫老路啊 不然當年幹嘛撤駐軍

主和的麻煩也請對方不要打你不要截肢你不要強姦你的老婆女兒甚至高齡老母啊

現在也不回來 大的不敢衝 底下小的倒是在那叫囂

老話題了 你先移民啦 記得維持自己的意識型態啊

講著要厚黑 但真正下決定 卻又有著人性

沒人想打仗，但被侵略時保家衛國怎麼被說成愛好戰爭了?

二戰最具代表性阿

主和跟主投降的差別可不要混淆

扯到垃圾發言都是弱勢方會遇到的，請問他媽那個弱勢方是真正主戰啦 幹

問岳飛啊

因為寫史書的不用上戰場出生入死啊

搞清楚，是戰是和，影響到的只是政權，與百姓無關。政權帶來的政策才影響百姓。

總之最爛的都是主動開戰那方

該直接投降日本，和平讓日本統治不是很好嗎?

現在邏輯不就你不主和搖旗就是你在挑釁欠打嗎

當戰爭有可能爆發時你可以選擇不戰啊 下場就當別人的肉便器而已 自古以來都是這樣

主戰跟好戰的差別也不要混淆啊

現在啊

扣除石油問題 老美當世界警察也是沒辦法的事 它耍自閉天下就是大亂 像是烏克蘭就是找了法德他們都沒用才只好找美國的 亞美尼亞也類似

只有侵略的那方有資格談主和,被侵略的只有主降

題目太大 概念混淆 扯不開了

要宣揚和平先幫汪精衛平反再說吧，最好幫他建個雕像蓋

蘇軾 教戰守策可以看一下

所謂的主戰是指反抗侵略,所謂的主和就是投降,故意混淆視

可是某個國家在大街上槍殺總統任命的主和派外交官

軍國日本與現代日本不可混為一談。各佔領區都搞鎮壓的政權，哪裡比較好w

主和就是=主投降啊，反正對方一定是這樣洗民眾

和是平等的和跟投降不一樣

總統說他沒時間處理叛國賊

只有他媽侵略者才有資格談主戰主和，你是被侵略的還在主和他媽就是等著吸屌，然後贏家全拿，真棒，不用打了，他直接到你家把人拖出來，網路？他管制你要什麼，溫飽？打完仗當然先搜刮你的給他自己用，哪來幻想主和就真的沒事，歷史很無聊也是要看看好嗎

被開戰方的主和跟投降差在哪邊?

但是主和真的是主投降嗎？

對象不同，換一個就會先把全家送上戰場變成保家衛國

主戰主和只有雙方對等才有意義強國不需煩惱主和，弱國主和等同自殺，從古到今都沒變

侵略者才能主和，被侵略那是主降

「主和」就還沒開戰，到底哪來的投降？阿是開戰打輸了嗎？

去跟強暴犯說不要性侵自己? 呵呵

當敵人進到家裡把親友口一輪 主和也會變主戰的

這篇開頭就只用廣泛的主戰/主和來模糊觀點，明擺著釣魚咩

不抗日就跟台灣一樣被美國炸 日本自己妄想以小吃大

這題我會。問就是你討打。你不關掉彈藥庫就是討打。你不下跪吸老二就是討打

好啊，主和阿，那你能具體描述要怎麼維持和平嗎?

這樣聽起來所有主和的都心懷不軌應該槍斃？

當你打爛侵略者到一個程度就可以主和啊～不過條件的話鵝國和嗚克蘭都演給你看了～

主和的根本沒有一個建設性能跟比自己強大的國家維持和

日本二戰的主戰派應該是最愛國的了，想談和的活該天誅

主和的前題是你跟對方差不多 你比對方弱時是要怎麼和

澤倫斯基原本還是親俄的勒。看看親下來的後果

人家要侵略你,你靠一張嘴就能應對? 相信我之術? 是不是要

一堆韭菜在那主戰 上位人都是在安全區發戰爭財

問就是三角形拉。好會畫三角形喔

最基本的主和，就是「不開打」與「正常交流」，如此而已。還能有多複雜的東西w難道打都沒打就以為可以套一個不平等條約w

割地賠款賣出主權? 不然侵略方理你幹嘛?

你拿東西跟人換 那就會有下次 下下次 這歷史文件太多了

看了一下推文，看來這題在台灣已經講爛了，沒什麼風向好帶了

喔喔，好基本喔，那你願意用什麼換不開打?

說真的也不用翻開歷史，現在進行式的兩個被害國家都已經示範給我們看了，還要選擇被宰的那一邊，那真的只能阿彌陀佛了。

三角形畫到後面被夾殺 全世界就你最會畫三角形

喔，西方的主和是賣鄰國的地，跟我們討論的不太一樣

敵國開出什麼條件你能接受?

你能選擇的只有抵不抵抗,2023了還在和平條約

還有敵方是不是真的會說話算話? 可以維持幾年?

和平期是緩衝期，你能在這段時間做多少準備才是重點

供三小，不開打我和個屁，弱勢方的主戰就是正常交流，主和才沒有正常交流這種事情

如果軍備做好就算主戰 那只有肚子翻過來才叫主和了

主和那是侵略方要和才成立的

三角形就是美國的做法啊 不給改變 也不給任一邊軍力優勢

血淋淋的例子烏克蘭還在打,結果到今天還在說鬼話

不然黃金十年怎麼來的w還不是先把屈辱吞下去

你以為現代國家還能像古中國打爛對方收小弟還要每年給壓歲錢喔？

香港連40年都沒撐過去 供參

對南北韓就不是了 完全押在南韓那邊

所以現階段台灣就是主和阿，然後想要充實軍備就被罵主戰w

美國現在要你跟他一起下去玩夾殺啦。還在美國。沒看到還多少國家下去夾了

看看主和政黨是啥就知道了

還好推文佔比正常，不然我還真擔心

三角形是無關第三方才能畫,敵我兩方你是要畫在哪? 被打得不是你啊?

給你這個顏色，這樣能理解嗎

主和就別挑釁啊，能暗中處理的，還給他大肆宣傳，別笑死人了

不然你就是無限提款機而已 把你養著不搞死你

啊喊反戰的又做什麼準備了 講出來讓大家參考啊

美國能畫 日本能畫 韓國能畫 甚至於越南菲律賓都能畫你問問烏克蘭現在還畫不畫

你這個是主戰主和我全都要喔～

我真心覺得台灣人應該要上國際情勢和外交做基本課程，才不會有各種弱智的妄想

主和的定義好像怪怪的 我打回邊境線 打到敵方國都 打到對方還剩一個單位停下來都是主和？ 主和方不能用武力手段促和？

不然怎麼鼓勵人為了你去死

台灣哦？現在被教成只要喊四字真言就能平安無事了啦

中國搞南海東擴。菲律賓在畫三角形 要被自己家的人抓起來燒喔

你是指充實軍備要暗中處理嗎? 是這個意思嗎? 認真問

這種事沒有標準答案.二戰前歐洲各國對希特勒退讓成那個樣子

主戰主和我沒想法 我只想知道這串有幾個當過兵的

所以再和平目的下使用武力手段 算主和派嗎？

贏家寫的，國家要存續也不會灌輸投降觀念吧

四字箴言我倒是看八卦版那群最愛喊我海軍出來的。謝謝

結果希特勒還不是發動了戰爭

因為在定義下 除了叛國派 其他都算主戰派才能用了

支那人覺得臺灣親美就是挑釁他們，這邏輯思考真是低能，重點是還一堆臺灣人認同，這就是賣國阿，哈哈。

或者說 這串有幾個能給你選你會願意上前線的

充實軍備想要暗中處理，想也知道某些人一定不會讓你暗中處理啊www

台灣買軍備還不能搬上來買喔。還是買一買又要被八卦板靠邀圖利了

我當過兵了 需要po退伍令嗎？永遠只會用幻想別人都嘛當兵來嗆真是有夠可悲

公布強化軍備叫做挑釁喔，你他當是小混混吵架喔，什麼

不是才剛砍兵役的日期

話說回來台灣沒有主戰派了阿,主戰派是老蔣反攻大陸救中國

鄰居是胖虎 我練身體還要被說是挑釁 想打架故意引戰

反抗中共就是主戰派了啦

因為幾乎所有黨派都會正常強化軍備 那目前所有黨派都是主戰派？

臺灣不管做什麼事，中國支那都會認為臺灣在挑釁他們，嘻嘻。

意思是叫你別上健身房練，在家裡徒手健身啦，嘻嘻

你強化的軍備，能夠拖多少時間？

私下買可以看八卦版照三餐拿連連看出來喊誰圖利

應該要反問主和，我擴充軍備讓別人不敢冒風險打，這算主

可以過一會看看國軍招募的狀況 希望不會是嘴砲主戰

從有你這篇粗暴二分法開始的吧

那台灣所有都主和派囉？

本來就沒有真正定義上的主戰派了，反擊戰不打就是挨打，就有人喜歡混淆視聽

沒有勝利希望的主戰，只是把大家一起送墓

台灣怎麼選都很有可能要上戰場啦只要台灣還在這個位置

被侵略方的選擇只有反抗或投降,而不是主戰或主和.

嚴格來說台灣沒有主戰派呀，主和派也還好～我個人覺得台灣是感覺派～

中國的觀點大概就和俄羅斯叫烏克蘭去軍事化才不叫挑釁吧

烏克蘭反入侵打回去算是主和派支持的，我就支持啊

也可以分 抵抗的目的是和平還是戰他娘親

@arceus 就問你一句 挨打要不要反擊。這樣算不散你定義的主戰 不要靠北一堆

反正對上瘋子共黨 台灣只能反抗這條路啦

還在混淆視聽，乖乖被侵略方入侵才叫推所有人送墓

就像大家都知道暴力是不好的,但正當防衛是自己的權利

剛剛說投和不等於投降，問你說有什麼務實具體的談和計

在那邊擴軍就是挑釁的，吃屎啦

畫又講不出來，現在又變成說沒有勝利希望就是大家送墓那結論不就是弱者直接投降嗎?

武器的問題 我是覺得國軍先讓義務役可以打T91啦你永遠只給義務役打沒校準的T65K2 然後跟我說要強化國防 騙鬼喔

最糟就是丟掉一個政權，換一批人來統治，如此而已。「為了政權送命」是教育洗腦出來的東西，明明那個政權可能也不是什麼好東西w

從法國大革命民族主義開始吧

我們這裏討論的應該是行使自衛時的反抗權力,對吧

有些人老是羨慕美國人擁槍，可以開槍打死入侵自家民宅的人

抵抗還能不戰你娘親，以為自己是張無忌喔？

因為你歷史課都在睡覺才發這種廢文

那就是投降嘛，一開始就這樣講就好了，前面扯一堆站不

在滯滯看來你沒跪著吹再吞下去就是挑釁啦

我他媽就是現役的啦，你他媽叫我反抗我還能扣個扳機一邊哭一邊後悔自己當兵，你叫我放棄反抗我只能被綁在刑場一邊哭一邊後悔自己當兵啦

台灣的主流絕對是抵抗 就有些滯台支那人喜歡把軍購跟與他國交好視為挑釁 嘻嘻

澤連斯基本來就是親俄的。被俄羅斯打到變這樣。算不算你定義的主和帶頭打

"只是換一批人來統治"那你們那些共黨信徒幹嘛整天黑歐美殖民？也只是換一批人統治啊

反侵略抵抗照光譜可以分成 恢復原狀 懲戒對方 戰他娘親跟不死不休 主戰應該算到哪個程度？還是全部都是？

從「主戰/主和」扯到「反擊/投降」，我想是吧，反正都混一起了

紅明顯 自我防衛是不是挑釁不是你說的算喔

例如每年要上繳GDP多少給天朝這樣？然後給駐防 裁撤軍隊

義務役可以打T91啦，只是不能確定哪些單位是打65，哪些是91而已= =

是大國說了算

這種話最好笑,你要別人去聽別人的話為什麼不自己聽別人的

還有人偷渡說政權轉移對百姓沒差喔 嘻嘻 那確實，烏克蘭人就給俄羅斯管就好了 何必打打殺殺

的確是大國說了算 台灣太小了…

只是換一批人統治 那日軍侵華也只是換人當家阿

其實要看狀況 沒有一定 但普遍印象來說保家衛國捨命犧牲已成烈士這說他愛國毫無爭議 反戰主和連抵抗都不抵抗是在安安？ 這樣的印象根植人心

和平協議超噁

因為主戰主和的定義都在吵了 沒有共識

當年中國投降日本就沒這些屁事了，可惜主和派們當年沒

不要反抗 當好日本人不就好了==

既然沒差那你根本就不該講話乖乖聽別人講話

看來很多人在二戰會支持一億玉碎作戰呢，裕仁太早投降了

我同學剛從鳳山退伍 他那連打的是T65 不曉得333旅這種主力單位是不是就可以打T91

講怎麼打就是白癡左膠在那邊幻想打仗就是全力了還在那邊嚴懲三小，那是打贏才要考慮的

換個政權統治，到新政權承認你是國家一分子的這段過程，好一點是再教育，差的就當垃圾掃掉了

因為沒開打，所以我們才能討論主戰/主和。真打了大家一起超渡，如此而已。

因為通常主戰的都是政權主體，正常一般老百姓誰會想要戰爭。而掌控話語權的政權主體自然就容易塑造出愛國就要跟著我發起這場聖戰的讓你心甘情願獻上生命的洗腦輿論，自然而然反戰的老百姓就變不愛國

什麼樣的case談什麼樣的邏輯 臺海這邊就中國是侵略方角色開戰決定權就在中國 不抵抗以後就是送新疆而已

中國當年投降現在就不會cos還被歐巴桑批鬥XD

欸 你被打爛，能不能當日本人還要看日本人臉色，不然你只能叫奴隸

唉，玉碎作戰是日本這個侵略國搞出來的

這十幾年來第一次聽說香港會淹水的。 然後前幾天就被弄淹了 再說沒差啊

我一直以為這種人類永遠沒學到的教訓一直都在不知道有多少人知道在烏惡戰爭開打前 烏克蘭大選結果

日本他媽二戰是”侵略方”好嗎

對台灣來說,這種問題的全文是:「被中國侵略時該不該抵抗」

然而對侵略者最爽的就是被侵略方信了侵略者的美好說詞敞開大門 然後結局也不用談了 反正騙到手後被騙方啥都沒有 還能幹嘛？

老是拿侵略方的主戰來混淆防守方的主戰，都2023了，換一套啦

是烏俄都是流同種血的交流派大勝哦

你覺得跟強盜簽和平協議 他以後就不會打你嗎？ 有沒有可能他看你不會反抗就三天打一次 ？

只有蘇聯打過來的話，一億玉碎還真的不見得不好

怎麼可能打贏才考慮 打回邊境線跟滅國戰考量就不一樣了你問問看烏克蘭有沒有在考慮

軍國日本時期，漫畫家只是軍方愛國宣傳的工具啊，確定要以軍國日本勝利來討論？

因為全世界的人都愛面子只是不承認

侵略方才有主戰/主和，這個後世評價不一，例如日本二戰的時候主戰是愛國，戰後會認為當時主和的是愛國。防守方只有投不投降以及為何投降，如果只是為謀求個人利益投降，自然會被說賣國

難道現在還有人會認為台灣想要光復大陸解救大陸同胞嗎? XD

只要記得別支持投降主義者就好

烏克蘭能考慮滅國戰，本日最好笑www

所以主戰主和定義 完全沒畫好就在吵了 以戰逼和算哪邊？主張抵抗 算不算主和？

不要想偷渡啦很明顯。因為主和派的結果大家都看到了。

因為不分裂群眾搞激化就會有人丟政權

反正這篇文本來就是來釣魚的，因為你討論那個核心就很容易採到版規

不考慮滅國戰 那要打到哪裡？邊境線嗎？對方首都嗎？停

說開戰大家一起死的，現實某國家死光了嗎？

對啊。某些人不把主防守買軍購抹成主戰就沒票

看國家大小吧

二戰是英法跟德國宣戰的欸德國當時就一直挑戰歐洲強權底線 才變世界大戰的

只要贏不了對方 就沒有主戰反戰問題只有哪群人先死的問題

你搞錯了 有能力打人的國家才有資格談反戰 沒有能力打人的談反戰就是在說投降

抵抗是對於開戰行為的有限反擊，基本是維持政權統治領土的完整性，與主戰、主和無關

因為和平協議都是假的啊，廢紙

英國就有很經典的主戰主和，張伯倫和邱吉爾，我建議你去讀一下歷史

意識形態常常是這樣的，互相開除人籍都不少見了，區區的指責對方不愛國很奇怪嗎

那這樣主戰主和都可以主張抵抗啊 怎麼上面討論的像是只屬於主戰方？

只想用二分法討論不會有結果吧

你能忍受民主政權換成專制獨裁政權來統治 不代表別人也行

和平協議不等於和平條約 搞清楚好不好

協議一直都是拖時間啊。除非出現終極大一統的政權，不然就只是一種政治手段

當初說一起死可能三天就結束了，結果現在多久了，我現

主戰最大問題是你怎麼知道不會選擇戰爭換來更大的屈辱

他們想用二分法討論 那至少二分的線要畫清楚 不然怎麼討論

是說 國共內戰就老美眼中就是欺負弱勢的中共阿 還要搞重慶會談 弄得中共也是個咖 立憲之後就跟“主和”的民主派+中共絕裂了

不戰爭軍火商賺什麼

老美一直都不想要和平啊，最好是分裂的政權，他們才有空間

丟一個帶風向的命題。看風向不對就跑喔。來引戰洗文的嗎？這種發文態度 浪費我時間

以復仇戰為目的去準備戰爭 應該能算主戰派吧？

美國只要別在他家土地開戰世界越亂越好

行為一直都不是重點，重點是當事人意圖

歷史會告訴你答案

在那邊秋說自己有退伍令的我也是笑笑啦 你願意上去很棒阿國家感謝你 但如果現在辦記名投票 投要打的直接志願留營 我看多少票阿 三十代的可能還願意 二十代左右的 我自己在高中教書 上課到一半閒聊 男學生三不五時跟我靠北不想當兵不想打仗 我都還得幫國軍糾正觀念說當兵是國民義務不要躲 他們還是說會想辦法躲掉阿 現在政府怎樣怎樣阿(後面政治議題怕被桶省略)網路上講講都很簡單喇 但現實跟你網路上講講不一樣的 不要那麼不知民間疾苦阿

所以要用二分法討論 二分線卻沒畫好 討論起來就是一坨糨糊

老蔣：

歷史不會告訴你答案，政權下的教育會定義你的答案

那不就是統戰效果顯卓嗎? 這有什麼好說嘴的?

那台獨算主戰吧？反正你獨一定被打

所以只以維持國境線為目的去準備戰爭以戰逼和 算主戰還是主和？

所以說什麼樣的case談論什麼樣的邏輯啊 近期的主戰換到更大屈辱的case好像叫做伊拉克 再往前的著名主戰換屈辱例子叫做二戰軸心國

無關主戰/主和，因為沒定義敵人

好喇其實這個議題真的水蠻深的 也不是單純二分法只用二分法討論就跟檯面上那群互相攻訐的政客沒兩樣了

想打回去懲戒對方 應該偏主戰吧？

問好 是有人在靠北靠母暗指別人沒當兵 反而變成說自己

西線無戰事

想當年項羽也是跟劉邦簽…..

躲當兵這個議題40年前到現在根本沒變好嗎...大家猴的時候本來就體會不到自由的珍貴

我就問，弱國擴軍是不是受主和支持？不是就不要屁話那麼多

年輕人不想當兵不想打仗=統戰成功 好喔XD 就繼續這樣想八

受支持啊

要躲的想躲就躲啊，反正到時候別人打過來，該怎麼樣就怎麼樣而已= =

越戰美國一堆反戰的都是賣國賊嗎？

原po 自己也沒出來探討要講的範圍 我覺得是不用浪費時間啦

美國看起來像是防守方嗎？

對啊 老蔣當時幹嘛抗日 和平發大財不是很好嗎

相反主戰派則是以報復回去為目的 兩者武裝準備會有所不同

還是真的就像某些人說的，飛彈會挑人打？

至於被侵略方主戰換到更大屈辱的case...抱歉我想不到 主和換更大屈辱甚至戰爭case倒是有 就是2014俄羅斯入侵克里米亞跟頓巴斯

幾千年以來皆是如此畢竟現實生活中除非國力很強不然多半和談後過幾年就被滅了

被侵略方換到更大屈辱，非洲啊，那麼大一塊你沒看到？

問題弱國擴軍，主和派會說你挑釁啊

俄羅斯在2014佔據克里米亞與部分頓巴斯得逞後 於2022發動全面入侵烏克蘭戰爭

主和派怎麼會說你挑釁 你誤會主和派了吧？你確定他們是主和派？

對啊，先叫無腦和平派閉嘴好嗎

不然說真的啦，既然真的那麼想體會敗戰後的生活，現在就可以先去體會，不用等到開戰

你去問南韓的人想不想當兵阿? 他們兵役比我們更嚴格喔

戰爭是政治問題，所以某些時候要先搞清楚「政權哪來的」，比較容易搞清楚問題

非洲喔 想到近日非洲局勢各種很嗨耶

有一個很有名的主和派人物啊 澤倫斯基

主和的目的是和平 那麼防禦性性 威懾性武器一定是主選啊

八卦板不就整天說人挑釁。烏克蘭當初開打時。八卦板還反指烏克蘭就是太過挑釁俄羅斯才被打

嗆別人有沒有當過兵，別人說有又舉年輕人不想當兵，然後說別人不知民間疾苦w

主戰是積極備戰抗敵還是打回去有差欸，紅茶楊可從來沒反對過前者

我自己也不想被侵略喇 但不是所有人都願意打仗也是

武器選擇還有一個重點，就是適應當地環境。高價買一

有多少人知道澤倫斯基上任時多舔俄羅斯呢?

好了啦 某人一直在說人民不想打仗 啊怎樣可以不用打仗倒是給個好主意啊

主戰的第一批送往戰場證明愛國心

討論這麼多變成大家都主和不要分那麼細wwww

不買軍備對面就不會打了是不是 你跟你學生這樣說啊

開戰時的後勤也要考慮，不然子彈哪來？憑空產生？

這就有趣呢 什麼叫作水土不服的武器呢w

歷史會跟你講這些是拳頭大的人才有資格講的

所以又要回到定義問題 主張反抗侵略算主和派嗎？

水土很服的軍備是要從地上種出來嗎?

最主戰的確實是前幾波就送掉了啦，後面一堆花式躲兵役的

拳頭大才有資格講。但你各位不准上健身房練拳頭 不然就是挑釁

以戰逼和的思路去準備軍備算主和派嗎？

更別提相關性不等於因果了，不想當兵也有原因是國軍給

印度也買俄國武器欸，水土保持？

現成的？水土不服？(望向炸翻俄羅斯的烏克蘭

但司機開戰後就積極備戰抗敵啊，而且老美情報早就告

美國現在不就考慮給你技術自己做了?

是苟合還是握手言和要想清楚捏

義的訓練，那麼願意當兵的人一定會增加，我也承認現在

所以給了嗎w

如果一定要侵略才叫主戰，那台灣根本沒有主戰派啊，大概只剩一些老榮民

司機沒開戰前還被夠親俄嗎。被打之後還不是要被八卦板抹上挑釁的標籤

小島國能研發出f-22就最好了對不對

水土 大概就溫度 濕度 鹹度 跟補給？

照理來說，俄國天寒地凍的，印度買他們武器不怕氣候上發揮不出武器性能

而且人家烏克蘭的軍備美式俄式都有 這水土看起來更不服阿

你還是沒解釋什麼是水土不服的武器啊？照你標準，很多國家裝備了水土不服的武器

所以主戰主和是八卦負責定義嗎？不然提他們是？

義和團，浙江三忠：

講真的比起什麼和平條約更重要的是能跟誰簽共同防禦條約

你下次換個問題問，如果國軍的訓練跟美國的訓練有相同品質，願不願意去訓練10個月

岳飛表示...

沒辦法 用八卦板跟「某群人」的說話邏輯一摸一樣。 我才拿他們當樣板的。不然會4-11

烏軍方面，英式、法式裝備水土不服很嚴重，畢竟是治安戰裝備。美式目前以海馬斯、M777表現比較多，海馬斯表現蠻亮眼的，但出場頻率不高

那二戰時反抗日本是愛國還是賣國？

德式裝備…豹二好像沒看到戰果，倒是各種開罐頭

啥 挑戰者2 凱薩砲是哪門子的治安戰裝備？？海馬斯出場不多？？？？？？

想到了歷史很有趣的現象 中國掃平北方遊牧之後通常是採羈縻政策 交給當地順服的人統治 因為農耕民族在草原上不

海馬斯出場不多？？ 問號

我基本每天都在看俄烏雙方戰果，烏軍真的海馬斯戰果很少啊

原來有人的治安戰是直接開MBT上去的

可是烏克蘭本來用的是俄式的武器 怎麼現在是美式武器比較亮眼 美國的武器水土這麼服阿

從歷史的脈絡看就是如此啊 遠一點的一堆古人的教訓近一點的香港和平回歸結果怎樣都演給你看了 你還要選擇相信侵略者 那只是自欺欺人

因為都是遠程武器。海馬斯開火就跑很難抓

怎麼才可以不打 我不知道阿 那是政治跟國防專家要去討論的我只是陳述我看到的現象而已 要扣我還是年輕人帽子隨便阿一開始我提誰有當兵 也是覺得現實一堆人被教召在那邊靠北靠木 然後跟我說願意打仗 覺得很好笑而已 當然如果真的是願意上去打 就是受人尊敬的國家英雄這是沒有問題的 我現在也都很尊敬當初去念官校跟簽下去的學長或同學 但現實就是沒有想像的那麼美好不是嗎

問死忠仔啊

普法戰爭，法國高喊愛國 喊打喊殺

這些遊牧降伏一段時間 又跳起來咬你

帶風向

結果志願軍人戰敗後。市民也沒組成義勇隊阻止普魯士進入巴黎啊

為什麼教召不能靠北靠母？？ 邏輯關係在哪？

大家也刷太快了吧 我打個字而已已經在別人討論歷史的串裡面了

用二分法討論就算了 連二分的線都畫不出來 那也就只是看熱鬧 數幾個人進桶而已

因為主和最後雙贏的局面不會被濃墨重彩的大幅書寫，只有戰爭啥才會被人們記住

雙方都屬於次要敵人 都有其他死敵在會成立吧

主和雙贏有沒有甚麼例子? 一邊贏兩次那種可不算喔

和平沒什麼好說的，本該如此

啊既然你不知道那在那邊靠北政府的作法XD

連家表示：

和平就是該做什麼做什麼，馬照跑舞照跳

不然告訴我們哪個選擇喪權辱國的有好下場的。

檀淵之盟就最好的例子

主和方贏就遊牧民族打農耕民族吧 雙贏就雙方都有內部矛盾 只是要打一場轉移焦點

阿我為什麼不能靠北 所以總統或市長做不好 我不能靠北 我靠北就我行我上這樣嗎

都被定義成喪權辱國了，怎會告訴你有好下場w

有啊北方一直喪權辱國 辱著辱著 就生一堆騎兵掃掉對方主堡

先叫死忠仔去當兵 再來談愛國啦 媽的一堆閃兵仔

其實以銀英來說 費沙才是台灣借鏡

我有退伍令，聲音可以更大聲一點w

你連怎樣做是好的都不知道你怎麼會知道他這樣做是不好的？

當然是我來愛國 戰爭你去當兵

我真的不懂你到底想表達什麼….不過以你的邏輯。肯定也很支持主動精進的黑熊學院對吧

汝非我，安知我不知？

黑熊精神是好的 只是專業度跟主導的腦袋好像有點

今天很嗆是吧

楊威利可從沒有屈服帝國硬幹

現在要把支持反抗侵略者的全都二分成不當兵的人了是嗎 好方便好方便

好手好腳全身肌肉還好意思裝病閃尿 噁心到不行

我也有退伍令。我可以在這篇文留言了嗎？ 原來是退伍令啊。還以為是贖罪券

楊威利可是先被自由行星同盟鬥爭出賣w

二分法好用啊

因為你們討打 欠中華人民共和國管

挺好奇主和最後雙贏是哪種case w

愛國是一門生意

說得很對。你各位就是討打。還不把軍武撤一撤 欠打啊XD

批評政敵的方式啊，要知道古代只有高官有資格談論，哪像現在人民能說話

就都內部矛盾吧 像是某國經濟不好 另一國貪污舞弊 都民怨沸騰 打一仗 再談和 什麼問題都解決了

我在ptt上不只感受不到這種印象而且還反過來欸 鄉民果然素質都很高捏！

黑熊學院的問題是在軍隊不知道歸誰管吧 不然想法還不錯阿 國防本來就要貼近生活 在生活中落實 我這邊建議國民每個人發一顆練習用手榴彈跟一咖手套 每週練一次外野長傳

沒聽過「子產不毀鄉校」嗎？哪來只有高官可以討論

主張和平沒問題呀 但是該有的防禦武力不能少呀

寒門可以拉 大概等於地方豪強

二戰就有

二分法

這是在偷換概念吧？

黑熊學院不是要建立民兵，而是教導平民戰時的知識吧

如果購買的武器不能對應可能的戰爭，那就是浪費錢啊。現在俄烏不就打給你看了，該買什麼，該加強什麼都該知道了吧？

我是不知道哭教召怎麼樣、當兵怎麼樣有什麼相關就是了，等家被爆破、親友受傷、死掉，除非真的沒感覺啦，不然不用人逼你，反抗的意志自然就會出來了= =

投降善終的也很多啊，只是因為現在變成某國的一部分而直接被忽略罷了

二戰：

每個人都知道是二分法 不過每個人都很開心 就難得糊塗吧

“你連怎樣做是好的都不知道你怎麼會知道他這樣做是不好的？”你要不要聽聽看你在說什麼 這跟你行你上沒有區別阿

從中國不放棄武力犯台每天軍機軍艦繞台開始啊

還是真的覺得現在被打的那個國家每個人都自願的？

這種論調的人就是最先出賣楊威利的那種

這就像在講噁男嘗試性騷女森結果對方報警就說她挑釁一樣

老實講，這裡九成都是樂子人吧？我也只是拿自己的認知來碰撞，看會戳到誰。刺激

反正想洗什麼都不重要被侵略者主和自欺欺人，主降才對，會被對方裹挾著對抗世界～

說到底只是在不同立場想看到的結果不同吧 在那邊裝作很像很愛好和平一樣

盲戳。看誰有反應。好色喔

因為認真的人 只會覺得你們在鬼扯什麼？離題什麼？XDD

說個笑話，口口聲聲說要跟對方談和但對方根本不承認你的主

這裡是西洽，盲戳怎麼啦(°∀。)

權&國家的存在，這是要談個啥?麻煩那些說談和的人解釋一下

基於板規，有很多定義上的東西很難講清楚。

我覺得你陷入一個思維誤區 你可以拿著飛彈彈啊 還是買飛彈就不是主和派了？

這方面的東西早就聊到爛了，好像也沒什麼風向好帶的...

今日割五城 明日割十城 然後得一夕安寢

我知道買戰車買手榴彈買布雷車會被靠北挑釁跟主戰。

不是主戰=愛國；而是不畏戰=愛國，用詞清楚點好嗎？

應該說對方同意談和的意圖肯定很明顯，如果連這點都看不出

你該準備的是防空

舌戰群儒

不要說十城草原割到祖庭都沒了 叫人家天可汗 過個百年還不是碾爆你們 只是農耕民族玩不轉

來就在喊要談和的人，不是_就是壞。要不然就是逃避現實

根本沒人有興趣“反攻大陸”，到底誰主戰了？連基本自衛的武器都不要，那叫擺爛，不是主和喔

會這樣靠北你的人很重要嗎？

有一張照片叫做「我們時代的和平」，參考一下

你擺爛又有錢，流氓會覺得不搶你對不起自己

拜託八卦板耶。人稱主流民意版（笑）欸

北宋是最接近的 結果經濟戰結果還沒出來就被完爆了

主和要嘛你實力超強 要嘛任人宰割 啊人性在實力超強的時候 怎可能退讓主和

民防不等於民兵

你看一下三個有兩個主張強化武備 你在把比例算一下就知道 多少人支持正常國防

歷史自己讀 你把二戰歷史當廁紙？

北宋提前背刺，然後被打趴，那當然被完爆啊，還被看不起

想偷渡概念喔？

投降(X) 主和(X) 只是想反對某個黨而已(O)

說真的，想要主戰/主和的前提，必須有能力戰，不然就只是討論「任人宰割」與「鼻青臉腫的任人宰割」

美國金孫也是叫別人打

你會不會想得太簡單了？

主戰的前提也是要有能力戰啊

汪精衛vs蔣中正

所以能不能戰才是重點 戰和次要

在那邊八卦板的 要嘛最近比較少去八卦 要嘛有特定傾向的 老東西你的招數沒用了

本來就一堆低能兒整體說開戰，結果只是個肥宅，跑兩步就喘爆還想打仗勒

反戰跟投降要分清楚啊

想投降當奴隸就說 主三小和相想帶風向 當別人白痴看不出來

再不然就是覺得政黑板理性中立的

不分清楚 這樣大家才能開心玩通通都是主和派 沒一個想主攻敵國看什麼 你也是主和派

楊威利主和的本錢是他幾乎一路打爆帝國，和平是勝利者的戰利品

總之怎麼看就是一群人想幫侵略者轉移責任的超爛說法

屈辱是失敗者的 不管你想戰想和

有實力的人才有能力談和平

不管怎麼 大家一起進一次桶 就都是好碰友了

是的，拳頭決定話語權

自從主和的論點變成跪下叫爸爸開始

我應該還有機會聲明異議，畢竟我蠻注意不直接提及

和平是爭取來的，用跪的永遠只有被剝削的命運，歷史重演多次了

好了啦 當初八卦板抹烏克蘭挑釁 造謠澤連斯基跑路。現在不給講了喔。主流民意版（笑）這麼偉大啊

大家都在線上跳舞 刺激啊

“沒實力不要跟人大小聲”by我不能說不然會被桶

我該去星空，啟動了，阿宅要有阿宅的樣子

3本56一直想靠海戰的勝利來逼美國上談判桌，但現實就是辦不到

也不一定 跪下來叫天可汗的 後來把漢人主堡打爆了 所以和之後要做什麼才是重點

宇智波斑：https://i.imgur.com/c5GyvlX.jpeg

不過漢人爆炸之後 下一局也是扳回來了歷史很難說

只在意溫飽，還那麼多國家幹麼？可悲邏輯

最近才在政黑臭幹幾次而已不用幫我扣帽子 只有八卦版罵完會被異己捅而已

我覺得我有點危險 過線一點點了 大意了沒有閃 幫大家先進去看看

就叫你帶海科斯科技閃現了

這邊是歡樂完了 進桶的進桶 維持皇城和諧

實力弱還主戰就是賣國 就這麼簡單 開戰有錢人高官跑光

圓神啟動！

樓上說得好像投降 有錢人高官不會跑一樣www

對侵略者主張投降式的主合就是賣國阿 很簡單

投降才不是二分法，投降是學問，像烏東就是搞到自己變交戰區。只要你背後還有人，投降就是讓大家選擇你家當戰場

認真一次 不管什麼路線 都要考量 不管是政敵的 意識形態光譜另一端的 沒有任性餘裕 國小就是原罪 都會被叫小

7年前吧

歷史上好像都這樣吧，呵呵

愛國還有一個方法 就是看棒球現在落後日本一分 台灣二壘有人 要打回來阿

你今天投降了，下次遇到問題你也是投降，不在你家要在誰家打

突厥人表示 蒙古人表示 女真人表示投降永遠是最不想選的選項 但永遠是選項 只是你要問 你膝蓋彎了 可以屈辱的熬到站直嗎？ 如果不能 玉碎也是選項永遠跪著也是選項就是了 歷史很殘酷 不會為失敗者遮羞

教主民調太低 開始著急了嗎？ 呵呵

大概從宋代開始吧 看看秦檜就知道了

北宋不就澶淵之盟 至少撐了一百多年和平南宋不要搞背刺 至少也能多活一段時間

要看你跟對方關係~都水火不容~搞和平就是戰術一種~

笑死海釣場

不然單純想著和平/反戰~只能說蠢啦~

釣了900樓真的釣到一隻一定會進的 笑死

楊威利沒有反戰吧..

可是主戰方的家銀們都在別國怎麼辦

看你是侵略方還是被侵略方啊 被侵略方反戰有屁用

現實歷史就這樣啊

這篇就故意來釣魚的不用太認真了

因為主和派都馬立刻脫產搬走逃跑啊

先看戰場在哪。

主要還是信仰吧 追求和平就是代表你願意接納他人的思想意見 對抱持信仰的信徒而言就是你對他們信仰主宰的不忠 就是叛徒

最爛的應該是主戰結果全家都在國外

想投降就曉以大義的說，還發這種廢文當遮羞布就是代表你也知道這是可恥丟臉的事

台灣有主戰派嗎？只有備戰派吧，概念差很多

這裡真不愧是白色第二集結地

沒有要主動進攻的一方怎麼也不能說是主戰吧

不管真假想過舒服嘴上一定要主戰。就看對岸戰狼哪個是真想上戰場的？看起來越「愛國」好處總是比較多。不過台灣也是啦，喊戰喊很大的摸摸自己良心你真的有在「備戰」？還是躲在鍵盤只想推人送死

想開戰時會特別鼓吹這個風氣

嘻嘻 主戰的不知道幾個當過兵 幾個是職業軍人

投降不等於主和好嗎，公關帳號想偷換概念

主戰才有戲演。主和的劇情。不就句點結束了嗎

以前就這樣，所以人類一直都在犯錯

三國，孫權

投降並不是主和，像吳三桂之類的都馬自己爽然後出賣同胞

最好笑的是整天喊戰的永遠不用上戰場wwwwww

所有的戰爭宣傳，都來自那些不上戰場的人

不曾在軍武版看到的ID在這說海馬斯戰果少、天天追烏俄戰進度...