[閒聊] 樣本數要多大才能適用大數法則?

作者: justgetup (gonna fight)   2023-08-24 15:51:00
從比較老的骰子比大小,百家樂的莊閒,
總會有一派人覺得開了10次獲更多一樣的結果後,
下一次開相反的機率比較高,因為他們覺得照理來說,
這個大小或莊閒應該要趨近一半一半,結果總是要補正的,
但這時更常見的理論是,每一次執骰或發牌,都是獨立事件,
看所謂的"路",是不存在的,你不管壓哪邊,贏的機率都是約50%。
近期的手遊的抽卡或橘子的紫布等等,
就照理來說也是每次都獨立事件,
假如中獎機率10%好了,你也依然有可能抽1000次都還是歪掉,
之前有個數學youtuber算過,丁特的樣本是足夠支持橘子公布的機率騙人,
當時他算的樣本數是475次,這樣本數放在遊戲上很多沒錯,
但對於整天泡在賭場的人,這樣本數應該很低?
所以獨立事件到可以採用二項分布有沒有一個明定的次數啊?
如果500次是一個坎,那手遊有在課金抽卡的是超容易超過,
例如賽馬娘抽中3星的機率是3%,
但抽100、200次以上都沒出彩的狀況也很常見。
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2023-08-24 15:52:00
看你p值
作者: lolic (lolic)   2023-08-24 15:52:00
統計課本寫30吧
作者: hk129900 (天選之人)   2023-08-24 15:54:00
一般要達到統計有效就30啊
作者: Yukirin (いい天気!)   2023-08-24 15:55:00
用二項分布沒有門檻 你要說的是二項分布會逼近常態分佈
作者: Ayanami5566 (綾波五六)   2023-08-24 15:55:00
統計什麼的都沒用 我覺得臉比較有關係
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-08-24 15:55:00
你講的大數法則是 law of large number嗎?如果是,那跟你的取樣沒什麼關係
作者: emptie ([ ])   2023-08-24 15:56:00
感覺你要先定義一下你真正想問的是啥
作者: lolic (lolic)   2023-08-24 15:57:00
為什麼以前統計課本寫30我也是搞不懂 50不是更好看嗎
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-08-24 15:57:00
大數法則沒有所謂的上限,他就跟你講要越大越好了
作者: tacticalandy (tacticalandy)   2023-08-24 15:58:00
植木法則
作者: justgetup (gonna fight)   2023-08-24 15:58:00
就是比如我抽卡要抽多少的量,才能足以證明官方公布的機率是沒有騙人的?開大小要開多少次?才能證明賭場沒有作弊?
作者: zyxx (321)   2023-08-24 15:59:00
看你的機率分佈算信賴區間
作者: justgetup (gonna fight)   2023-08-24 15:59:00
像丁特這個就是法官認為他有達到證實義務了?
作者: ki80655 (Xed)   2023-08-24 15:59:00
請翻開抽樣統計課本
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-08-24 16:00:00
你看起來想問的是假設檢定?
作者: justgetup (gonna fight)   2023-08-24 16:01:00
或許應該這樣問,多少樣本量是法律上認為的足夠取樣?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-08-24 16:01:00
這可能要...看法官? XD
作者: ki80655 (Xed)   2023-08-24 16:02:00
讀法律的又沒學統計 他們哪真的知道
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-08-24 16:02:00
這樣問好了,一個人丟硬幣連續丟出 10 個正面,法律上能說「這個人丟硬幣絕對有問題」嗎?
作者: crimsonmoon9 (緋月)   2023-08-24 16:03:00
你覺得法官懂統計嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-08-24 16:03:00
我也不太清楚實務上是怎麼樣假設檢定的統計知識很多社會組的都學過吧?不是還有用 SAS 還是 SPSS 的?
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-08-24 16:03:00
法官有義務去找懂的人問啊,連程式碼都能找人來看
作者: zseineo (Zany)   2023-08-24 16:03:00
統計課本有寫 但我整堂課上完還是搞不懂統計怎麼來的
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-08-24 16:04:00
法官不懂不是問題,不作為才是問題
作者: zseineo (Zany)   2023-08-24 16:04:00
為什麼我算個檢定就可以說他達到我要的效果
作者: lolic (lolic)   2023-08-24 16:04:00
純文組跟商科還是有差別的謝謝
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-08-24 16:04:00
但統計沒辦法回答上面那個 連續丟出10個正面 的問題吧XD
作者: jerrykuo0518 (能年玲奈我老婆)   2023-08-24 16:05:00
現在不少管院的會教R吧 經濟系可能會選修STATA
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-08-24 16:05:00
假設宣稱硬幣公正,則連續丟出10個正面勉強落在99%的
作者: aiiueo (aiiueo)   2023-08-24 16:05:00
都2023了還是有人把法官當包青天或玉皇大帝
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2023-08-24 16:05:00
十次還好啦,大概千分之一的機率
作者: justgetup (gonna fight)   2023-08-24 16:05:00
但連續開大或開小10次,去問有在賭博的都會說很常見?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-08-24 16:05:00
這等於是在問「怎麼樣的機率邊界」才是能接受的
作者: aiiueo (aiiueo)   2023-08-24 16:06:00
還不如叫回推事,起碼比較貼切實務態樣
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2023-08-24 16:06:00
真的二十次要嘛硬幣有問題要嘛拋硬幣的人有問題
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-08-24 16:06:00
這東西絕對不可能100%,但法律上不可能讓被告拿著那一
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-08-24 16:06:00
如果正面機率0.5,10個正面大概在 99.9%
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-08-24 16:07:00
點點機率在凹,所以在無其他證據可以判的情況下應該是會有個公定標準
作者: zseineo (Zany)   2023-08-24 16:07:00
問某人的記憶是最不準的 就跟你去問抽卡歐非一樣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-08-24 16:07:00
20次正面我會說上帝要收他 去死吧XDDDD
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-08-24 16:08:00
99%是信賴區間的算法,單純機率是約千分之一
作者: justgetup (gonna fight)   2023-08-24 16:09:00
一樣舉丁特,被算出如果機率正確,那200億人只出現他一個,很明顯不正常,但硬要說他臉黑,我不能反駁什麼
作者: crimsonmoon9 (緋月)   2023-08-24 16:09:00
是說擲筊能超過15次是不是很常見啊 不過是不是5050就不知道了
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-08-24 16:10:00
法官可以在嫌疑夠大的情況下要求被告把程式碼交出來給專家審,專利權訴訟就會做這種事情,至於你說把證據先
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-08-24 16:10:00
null hypothesis 是 正面=反面=0.5 的話,10個正面的
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-08-24 16:11:00
搓掉這件事,法官也想的到,怎麼制衡就要問專家了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-08-24 16:11:00
p-value 是千分之二吧?
作者: homeboy528 (歐陽)   2023-08-24 16:11:00
統計課本不是說30,適用樣本數是另外有公式的,30是大數法則的抽樣數
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2023-08-24 16:11:00
你會記得你(或是身邊所有人)天胡的那次 但是不會記得剩下
作者: jimmy12332 (123)   2023-08-24 16:11:00
大數法則是說樣本數趨近於無限的時候 樣本平均數趨近於期望值 你說要多少?無限啊
作者: justgetup (gonna fight)   2023-08-24 16:12:00
擲筊有連擲20個聖筊的紀錄
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-08-24 16:12:00
啊抱歉,我道歉,是我看錯了,99%是(01正和01反)相加
作者: zseineo (Zany)   2023-08-24 16:12:00
擲筊紀錄本來就是 你連過一堆的才會被記得吧(是說擲筊那個形狀本來應該就不是5050吧?)
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-08-24 16:13:00
美國有人用美國硬幣統計過1/7000會出現側面朝上
作者: homeboy528 (歐陽)   2023-08-24 16:13:00
形狀有沒有影響哪面朝上這就不是統計學的範圍了XD
作者: justgetup (gonna fight)   2023-08-24 16:14:00
擲筊本身就有三種結果了,至少絕對不是5050
作者: homeboy528 (歐陽)   2023-08-24 16:15:00
他說的不是結果50,而是單一個丟下去哪面朝上的機率是不是剛好各一半
作者: zseineo (Zany)   2023-08-24 16:15:00
是說單個筊
作者: justgetup (gonna fight)   2023-08-24 16:16:00
單一個丟下去,光那個形狀也不會是5050就是了
作者: homeboy528 (歐陽)   2023-08-24 16:16:00
不過以結果來說,聖筊確實占1/2沒錯XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-08-24 16:16:00
一般來說「取樣」這行為牽扯到的就是統計了
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-08-24 16:16:00
那種形狀可以調整內餡到接近50/50 但大概撞兩天就沒了
作者: crimsonmoon9 (緋月)   2023-08-24 16:16:00
這樣抽卡用的亂數演算法是不是要也列入考慮XD
作者: zseineo (Zany)   2023-08-24 16:18:00
要吧 反正就是抽卡有關的通通都要交出來 然後給專家驗應該是這樣吧
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-08-24 16:19:00
正常的偽隨機產生器不足以造成公平性的質疑機率造假是參數直接寫錯,不會是產生器的問題
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2023-08-24 16:20:00
每個結果出現的機率不是一樣的阿
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2023-08-24 16:20:00
答案就是要問專家
作者: minuteC (FAbilita)   2023-08-24 16:22:00
正反沒50/50的話聖茭不會1/2喔
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-08-24 16:23:00
40/60的話聖筊會是48/100,筊越破神越不高興
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2023-08-24 16:23:00
你想成極端一點的10/90下去算就不是50%了
作者: lolic (lolic)   2023-08-24 16:29:00
硬幣側面向上或然輪低於0吧
作者: pauljet (噴射機)   2023-08-24 16:30:00
反推法 以前就是廣發垃圾廣告信 10次都中的機率1/1024 1000人有一個白癡中就夠啦
作者: kevinduh4 (ㄉㄐ)   2023-08-24 16:38:00
30
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2023-08-24 16:40:00
我很好奇就算法官要到程式碼要怎麼知道版本沒問題
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2023-08-24 16:45:00
跟專業的人審啊給
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2023-08-24 16:47:00
我是不知道權力有多大 除非能要到完整GIT歷程不然單純給一兩個版本做測試驗不了什麼的
作者: homeboy528 (歐陽)   2023-08-24 16:51:00
不如問說,法官要到的怎麼知道是遊戲裡真的抽卡那段的我搞不好提供的程式碼裡面機率那邊改過了,不然就是你看的時候我貼這段,你看完我hot fix玩我自己的
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2023-08-24 16:53:00
我已經先假設工程師有給抽卡段落了 但版本可以不老實
作者: JER2725 (史流氓)   2023-08-24 16:59:00
30
作者: ifiamadj (平凡簡單)   2023-08-24 17:43:00
……前一兩週不是才版上人稱四大國立理科百萬年薪,作為商理通用的統計學網路上都有資源,結果怎麼討論都像門外漢?台大有生物統計的開放課程,裡面就已包含日常生活常見統計,也會解答為何民調僅需1024樣本即有很高的信賴區間且兼顧效益
作者: EXlikeim5 (上站新手)   2023-08-24 17:44:00
講三十的絕對會被我教授當 最簡單的判斷就是看樣本標準差啊 越大代表其為期望值的機率越小
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2023-08-24 17:45:00
這邊有讀過統計的當然不多
作者: ifiamadj (平凡簡單)   2023-08-24 17:48:00
每年高考的衛生技術、衛生行政也有生物統計的考科,這個考科是試金石,因為這是不需要論述就能拿90分以上,比免疫學都還好拿分,真想知道自己有沒有通徹理解可以立刻去拿歷年考題寫了
作者: papertim (吃紙小鹿)   2023-08-24 17:49:00
你知道嗎,高中老師也可以百萬年薪,所以百萬年薪真的不代表程度多好至少當老師沒有考統計
作者: ifiamadj (平凡簡單)   2023-08-24 17:55:00
如果瞧不上眼高考三級也可以考慮博弈工程師軟體工程師不排斥灰色產業的話就以博弈工程師上限最高,如果不排斥國外菲律賓、香港、澳門也有相關博弈工程師工作職缺,統計相關通透理解又懂球版相關內容的,是能輕鬆領高薪,前幾年帶我的前輩也常常說自己未來摸透球版就要加入博弈
作者: Gjerry   2023-08-24 18:35:00
其實可以用貝氏的統計隨著抽樣逐步去修正機率,跟以頻率基礎假設母數不變的統計觀點不同
作者: newasus (我是蘿莉控我自豪)   2023-08-24 19:19:00
連續十次正面有很難嗎 也才1/1024 過年宮廟聖筊大賽一堆超過十次的

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