Re: [討論] 獨裁體制比共和更適合商業發展嗎?
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2023-08-15 07:59:10
※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
: 最近趁steam特價買了Expeditions: Rome這款遊戲
: 現在跑到一半 到正面和某背叛羅馬的商人交手的情節
: 問了那位商人為什麼要背叛羅馬改支持本都王國
: 結果他也回答得很乾脆
: 說是因為獨裁體制適合商業發展
: 所以以前羅馬蘇拉當政時他可以放心支持羅馬
: 但等蘇拉退場後 羅馬恢復共和體制
: 就進入兩黨內鬥時代 讓國力大幅被削弱 也不利商業發展
: 他也是因為這樣才改投本都王國
: https://i.imgur.com/6vizlTH.png
: 直接了當的說共和國就是不穩 不利商業活動
: 不過事實真的是這樣嗎? 比起共和 獨裁真的比較適合商業發展嗎?
: 大家覺得呢?
哪有
歷史上著名的商業國家不少都是共和國喔
像甚麼威尼斯、熱那亞
其實中世紀德國商業都市也能算是共和國，反正有個權力真空，領主貴族皇帝管不到
然後日本戰國，堺之町，不屬於任何大名，自治商業都市
另外冷戰也是很簡單明瞭的體制對決
蘇聯根本搞不出甚麼好的工業產品(除了槍，但那也是因為政府需要)
跟歐美比起來差超多的
獨裁如果適合商業發展，北韓早就比南韓有錢了
: 最近趁steam特價買了Expeditions: Rome這款遊戲
: 現在跑到一半 到正面和某背叛羅馬的商人交手的情節
: 問了那位商人為什麼要背叛羅馬改支持本都王國
: 結果他也回答得很乾脆
: 說是因為獨裁體制適合商業發展
: 所以以前羅馬蘇拉當政時他可以放心支持羅馬
: 但等蘇拉退場後 羅馬恢復共和體制
: 就進入兩黨內鬥時代 讓國力大幅被削弱 也不利商業發展
: 他也是因為這樣才改投本都王國
: https://i.imgur.com/6vizlTH.png
: 直接了當的說共和國就是不穩 不利商業活動
: 不過事實真的是這樣嗎? 比起共和 獨裁真的比較適合商業發展嗎?
: 大家覺得呢?
哪有
歷史上著名的商業國家不少都是共和國喔
像甚麼威尼斯、熱那亞
其實中世紀德國商業都市也能算是共和國，反正有個權力真空，領主貴族皇帝管不到
然後日本戰國，堺之町，不屬於任何大名，自治商業都市
另外冷戰也是很簡單明瞭的體制對決
蘇聯根本搞不出甚麼好的工業產品(除了槍，但那也是因為政府需要)
跟歐美比起來差超多的
獨裁如果適合商業發展，北韓早就比南韓有錢了
作者: pwseki206 (Seki PW) 2023-08-15 08:00:00
政治學上會拿亞洲四小龍反駁你，尤其是篤信發展型國家理論的學者XDDD這樣說，如果領導者重視經濟、具有高素養的專業官僚以
作者: owo0204 (owo0204) 2023-08-15 08:01:00
北韓那個根本很難說是現代國家 那個是封建王朝吧
作者: pwseki206 (Seki PW) 2023-08-15 08:02:00
及強大的國家能力...威權國家要迅速發展經濟真的比起建設東拖西拖的民主國家快N倍
作者: owo0204 (owo0204) 2023-08-15 08:02:00
手上的先進武器拿掉根本就是一個中古世紀王朝
作者: poeoe 2023-08-15 08:03:00
要拿戰國來講 高度獨裁的織田家 商業發展最好啊
作者: none049 (沒有人) 2023-08-15 08:04:00
這樣不就變成拿極端值當平均值來看了?
作者: u7451519 (mm) 2023-08-15 08:08:00
領導者有能力官僚很強國力又強大，無論甚麼政體都會成功吧...
作者: billy791122 (jj) 2023-08-15 08:13:00
獨裁爛就爛到底了，共和起碼還能換人
作者: xbit (神秘的路人甲) 2023-08-15 08:14:00
倖存者偏差 失敗的多少.成功多少 這麼明顯還用討論
作者: melzard (如理實見) 2023-08-15 08:15:00
應該說獨裁的上下限波動可以很大而且獨裁和民主也不是0和1的二分法 體系的細節差異
作者: Peipussee (冷水澡) 2023-08-15 08:16:00
包子建設雄安新區的速度很快啊，但問題是那裡就不適合，而獨裁沒人能糾正這一點
作者: melzard (如理實見) 2023-08-15 08:16:00
也會有影響的 加上治國官僚的能力和當代環境的總和要因單單只用一個獨裁和民主來談論這個話題都有太多例外啦
作者: EXIONG (E雄) 2023-08-15 08:18:00
信長是地點好吧 而且他已經相對比較開放了 你叫宗教至上的去管看看
作者: poeoe 2023-08-15 08:19:00
信長就是典型的獨裁專制君主啊 很明顯的商業搞最好
作者: Pep5iC05893 (結束) 2023-08-15 08:19:00
你的例子都是特例 我的例子就是慣例
作者: owo0204 (owo0204) 2023-08-15 08:19:00
首先獨裁跟共和不是相對的
作者: poeoe 2023-08-15 08:20:00
這個例子只是表明了獨裁好不好 完全看領導人的能力
作者: oasis404 (綠洲404) 2023-08-15 08:21:00
四小龍那也是有天時地利人和，不然非洲一堆國家都專制
作者: ntupeter (ntu dove) 2023-08-15 08:22:00
威尼斯跟熱那亞都是少數商業寡頭把持政權的
作者: EXIONG (E雄) 2023-08-15 08:22:00
那個時代就是沒有比獨裁更好的體制 你用民主在那個時代人民也不支持 搞不懂拿跨時代整體說有何意義
作者: TeamFrotress (Heavy is Dead) 2023-08-15 08:22:00
我也認同18樓的話，商業發展涉及的變數太多，單講獨裁與否的二元因素確實很難解釋現實世界的狀況
作者: owo0204 (owo0204) 2023-08-15 08:23:00
當然需要天時地利人和，不然認真講 第三波民主化失敗的民主國家更多
作者: EXIONG (E雄) 2023-08-15 08:23:00
政體說
作者: fenix220 (菲) 2023-08-15 08:24:00
支那人的最愛
作者: oasis404 (綠洲404) 2023-08-15 08:24:00
四小龍崛起也是因為那個時代中國爛掉不然中國原本的金融中心可是上海，輪得到香港？喔對了，毛澤東時代的中國就是最獨裁的，經濟怎麼樣共產國家幾乎都獨裁，經濟怎麼樣
作者: KimWexler 2023-08-15 08:26:00
共和一樣可以獨裁啊 像是維尼
作者: jakcycoco (戴季央) 2023-08-15 08:26:00
不是因為那時候中國爛掉 是那時候本來就是爛的 沒好過
作者: EXIONG (E雄) 2023-08-15 08:26:00
香港可是當時的全球金融中心之一 不是中國的 中國一直是上海我同意
作者: calase (萬難地天紀柳) 2023-08-15 08:27:00
四小龍崛起是因為跟上了美國主導的經貿體系吧
作者: jakcycoco (戴季央) 2023-08-15 08:27:00
是到改革開放後才稍微恢復到正常國家的發展狀態
作者: oasis404 (綠洲404) 2023-08-15 08:27:00
鄧小平自己都說富的國家都是跟美國混
作者: jakcycoco (戴季央) 2023-08-15 08:28:00
沒改革開放我看今天一堆中國人還在吃草也說不定
作者: oasis404 (綠洲404) 2023-08-15 08:28:00
沒改革開放，中國就是特大號北韓說實在我反而覺得共和比較有利商業，畢竟商業要發展要先保障個人財產保障個人財產就要有一定程度的法治
作者: owo0204 (owo0204) 2023-08-15 08:30:00
中國為例的話中國從來沒保障過個人財產 怎麼解釋能搞到現在世界第二大
作者: oasis404 (綠洲404) 2023-08-15 08:30:00
那問題來了，你覺得共和比較容易有法治還是獨裁
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-08-15 08:31:00
其實一開始北韓靠著蘇聯，混的比南韓好就是了
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2023-08-15 08:31:00
怎麼沒有保障，只是黨不一定會照著法走
作者: poeoe 2023-08-15 08:31:00
這不是二分法啊 亞洲被外資認為法治最好的國家之一是新加坡
作者: owo0204 (owo0204) 2023-08-15 08:31:00
共和跟獨裁不是相對的==共和是政體，共和的相對詞是君主
作者: oasis404 (綠洲404) 2023-08-15 08:31:00
一開始而已，漢江奇蹟之後就被南韓甩開了
作者: oasis404 (綠洲404) 2023-08-15 08:32:00
新加坡也比中國民主，人家可是內閣制的
作者: poeoe 2023-08-15 08:32:00
共和國只要領導政黨亂搞 法律一樣能擴權亂修
作者: pig0038 (顆顆) 2023-08-15 08:32:00
看短期還是長期吧，短期的話獨裁者本身英明神武一定發展比民主快，長期的話獨裁國家就一定會出個智障當領導人
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2023-08-15 08:32:00
新加坡也不算獨裁了，哪來獨裁國是有完全的網路自由
作者: pig0038 (顆顆) 2023-08-15 08:33:00
現在強國就是這樣，領導人英明神武，科科
作者: EXIONG (E雄) 2023-08-15 08:33:00
新加坡也是因為馬來太弱呀 等馬來跟中國一樣要吞新加坡就是台灣第二呀 只是應該不會發生 馬來自己民族問題就搞不定
作者: poeoe 2023-08-15 08:33:00
像最近以色列擴權擴到也直接破壞憲政基礎了
作者: raku (raku) 2023-08-15 08:33:00
保障私人財產才有經商空間
作者: oasis404 (綠洲404) 2023-08-15 08:34:00
說獨裁有利經濟的也只講得出亞洲四小龍，那共產國家幾乎都獨裁怎麼不講
作者: owo0204 (owo0204) 2023-08-15 08:34:00
中國所有土地都國有的 哪來保障私人財產
作者: poeoe 2023-08-15 08:34:00
先搞懂獨裁的定義 獨裁是指權力高度集中 不是什麼網路不網
作者: owo0204 (owo0204) 2023-08-15 08:35:00
先搞懂定義再來討論不然頭很痛 雞同鴨講
作者: oasis404 (綠洲404) 2023-08-15 08:35:00
新加坡可是內閣制耶，包括李顯龍本人都有選區的
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2023-08-15 08:35:00
自由國家有的，新加坡其實都有阿
作者: poeoe 2023-08-15 08:35:00
這件事就明顯不是二分法 像土耳其也是共和國 一樣在近期把經濟搞爛
作者: oasis404 (綠洲404) 2023-08-15 08:36:00
私人財產又不是只有土地
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2023-08-15 08:36:00
權力高度集中就不會放傻子在網路上瞎定義了
作者: EXIONG (E雄) 2023-08-15 08:37:00
海地也獨裁呀 參考一下
作者: owo0204 (owo0204) 2023-08-15 08:37:00
共和是國體 跟獨裁不獨裁沒關係==這串標題就有問題
作者: oasis404 (綠洲404) 2023-08-15 08:38:00
非洲一堆國家都獨裁，經濟也沒搞好
作者: poeoe 2023-08-15 08:38:00
印度也是所謂的民主共和國家 結果管制媒體和網路也是很兇反例隨便舉都一堆
作者: SeanLiao99 2023-08-15 08:45:00
獨裁又不是只有一種，四小龍那種偏威權。蘇聯、北韓則是極權
作者: dargen78 (鏡月) 2023-08-15 08:48:00
中國也是先改革開放讓外面市場尤其是美國人評估認為有民主/共和化趨勢，所以外資才進場的，現在包子走回老路，中國市場就接連爆炸都當作沒看到膩
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2023-08-15 08:48:00
笑死 你舉的反例只代表人家不夠民主 來點會的好嗎
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2023-08-15 08:49:00
政體不是重點重要的是法治 就算是共和國法治不彰貪污嚴重一樣無法發展
作者: ballby (波比) 2023-08-15 08:51:00
其實就有些人想得太簡單，商業重的是穩定不是政體是哪種形式網上都說宋朝商業好，但那可是趙家天下
作者: poeoe 2023-08-15 08:52:00
穩定的法治本來就才是重點 共和國搞爛法制的反例就一堆太天真的才會覺得政體決定一切 世界沒有這麼單純好嗎XDDD
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2023-08-15 08:53:00
獨裁直接意味人治欸 閣下有事嗎
作者: ifiamadj (平凡簡單) 2023-08-15 08:54:00
共和國卻爛法治就成為接近無政府狀態啊，詳見法國大革命那一段瘋狂砍人頭吊路燈的短暫共和時期
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2023-08-15 08:55:00
是不是又有天才把當代社會的法治當戰國法家的嚴刑律法
作者: poeoe 2023-08-15 08:55:00
近期以色列也是個好例子 直接議會修法打壓最高法院 搞到外資也準備在跑了
作者: chigo520 (CHIGO) 2023-08-15 08:55:00
你有想過那是北韓不想發展經濟麼？
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2023-08-15 08:55:00
信長所在的近畿已經算是相對開放的好嗎 同時代東北等等的偏鄉都還是農奴制 大名沒在把領民當人看的
作者: ifiamadj (平凡簡單) 2023-08-15 08:55:00
不太明白菲律賓不也在南對岸？這也是很經典例子吧，歷史太多正例反例了
作者: ballby (波比) 2023-08-15 08:55:00
現在阿拉伯是家族統治，靠石油商業一樣爽賺前幾年還殺了記者，鬧到沸沸揚揚
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2023-08-15 08:57:00
拿石油國來說獨裁統治利於商業發展 笑死
作者: ifiamadj (平凡簡單) 2023-08-15 08:57:00
喔對了還有東對岸墨西哥，直接表演毒梟群合作槍殺反毒市長們，市民每選一個反毒執政者就ㄅㄧㄤˋ一個
作者: poeoe 2023-08-15 08:57:00
土耳其和以色列都是共和國把自己商業搞垮的經典案例 同樣的特徵都是透過民主議會把法律搞爛掉對啦 墨西哥也是很經典的反例
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2023-08-15 08:59:00
然後說宋朝 也不看看歷代王朝哪個時期最不中央集權
作者: ifiamadj (平凡簡單) 2023-08-15 08:59:00
歷史非常多正例反例，覺得有真理只有黑白那現在就能出國去大展身手，能找得到歷史真理聖杯的要改變一個國家命運那豈不是易如反掌的嗎？
作者: ballby (波比) 2023-08-15 09:00:00
不然？伊拉克一樣產油，還被美國改造成民主共和國
作者: kanokazurin (我既是葉教授,也是博士倫) 2023-08-15 09:00:00
要看政治體系對商業發展的眼光如何 不管獨裁或共和只要跟對趨勢投入最多資源都嘛能搞得風生水起
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2023-08-15 09:00:00
一直拿民主收緊權力結果搞崩經濟的案例 是在反串嗎那不就更證實獨裁和經濟發展相悖?
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2023-08-15 09:01:00
美國什麼政體？討論結束。
作者: poeoe 2023-08-15 09:02:00
這些國家沒有獨裁啊 都是人民選出來的好嗎XDDD
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2023-08-15 09:02:00
伊拉克苦哈哈?你要不要看是誰自己棄械投降讓自己倒退非世俗化的 笑死
作者: oasis404 (綠洲404) 2023-08-15 09:02:00
伊拉克GDP成長好幾倍耶，苦哈哈？
作者: poeoe 2023-08-15 09:03:00
連獨裁和共和體制都不會分 就別在那邊討論了 笑死
作者: chigo520 (CHIGO) 2023-08-15 09:03:00
獨裁就是吃主政的人怎麼想，一般獨裁的主政者對於下面的有沒有錢根本不在乎，因為他自己有錢就好了
作者: ifiamadj (平凡簡單) 2023-08-15 09:04:00
不然目標再小一點，現代能搞商業很出色那些經營者們，他們也有很出色政治手段與觀念，你覺得自己政治觀點非常出色覺得已經完全讀通古今往來，可以開始規劃嘗試創業看看，期待哪天能聽到你的名字
作者: juunuon (NANACON) 2023-08-15 09:05:00
這些民主經濟差的例子民主程度都有夠低，徒有虛名
作者: goseienn (無) 2023-08-15 09:05:00
紅明顯，共和是相對於君主制、獨裁是相對於民主，命題從一開始就很奇怪
作者: oasis404 (綠洲404) 2023-08-15 09:06:00
而且羅馬那個年代的共和跟現在的共和也不是一回事
作者: loki08957 (Saw) 2023-08-15 09:08:00
很少有獨裁這回事 即使是北韓 也是依靠下面幕僚的 不太可能一個人說的算
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2023-08-15 09:10:00
獨裁和民主本來就是光譜 反而討論串一直說人二分的
作者: loki08957 (Saw) 2023-08-15 09:10:00
羅馬的共和也算是菁英政治的一種吧 羅馬公民在常備軍力60萬時候不到50萬人 羅馬人口可是有一億人的
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2023-08-15 09:11:00
才真的把問題簡化到很幼稚的形式
作者: oasis404 (綠洲404) 2023-08-15 09:14:00
如果有幕僚就不叫獨裁，那歷史上也沒有獨裁者了哪個獨裁者可以只靠自己統治國家的
作者: fayise 2023-08-15 09:17:00
新加坡可以公然講李顯龍獨裁不會被抓去治療喔？
作者: ifiamadj (平凡簡單) 2023-08-15 09:20:00
對耶應該是君主之於共和、獨裁之於民主，君主共和依繫在繼承人是否世襲獨裁民主區分應該是對人民負責程度獨裁共和是可以存在的
作者: hit0123 (@@") 2023-08-15 09:21:00
宋代商業法可是相對穩定的 而且不搞抄家 政府貨幣還有預備金的制度 在千年前這可是爆穩定的法治 你看後來蒙古鈔票想多少就印多少 就炸了
作者: FeverPitch (Fever Pitch) 2023-08-15 09:24:00
中國只是量體大 人均還是非常低 國力其實是虛的
作者: poeoe 2023-08-15 09:26:00
沒錯啊 穩定的法治才是商業發展的根本 所謂的民主共和一樣一堆把法律搞爛自爆的例子
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2023-08-15 09:26:00
獨裁有沒有可能有法治?當然有可能 只要獨裁者自己也遵守立下的法不隨便更動規則就是 發生率少不代表沒有
作者: watwmark (水印) 2023-08-15 09:28:00
法治有兩種 沒規定的你都能作和沒規定的你都不能做
作者: oasis404 (綠洲404) 2023-08-15 09:32:00
獨裁就不需要講法治了，直接就是人治了你以為為什麼中國到現在都還沒有分級制度法治就是連領導都要守法，會削弱領導的權力
作者: jingkun 2023-08-15 09:34:00
要看政策 古中國的帝制就壓抑技工發展
作者: u7451519 (mm) 2023-08-15 09:35:00
法律這種東西是老百姓在用的，皇帝那麼尊貴怎麼可能受到法律的束縛
作者: oasis404 (綠洲404) 2023-08-15 09:37:00
法治就是都沒觸犯法律就要讓他們過，人治就是朕即法律，我說了算
作者: kimokimocom (A creative way) 2023-08-15 09:42:00
獨裁就不需要保護人民財產 難怪外資全都逃命走了
作者: loki08957 (Saw) 2023-08-15 09:46:00
法治只要有雙重標準的情況發生就是人治了 比如特別費案即使是美國的法律也很明顯是人治 那是海洋法特色 有利於商業發展用的
作者: toulio81 (恩...) 2023-08-15 09:48:00
獨裁體制最大的問題就是很容易逆淘汰掉高素質、不夠黑心的官員，應該說所有官員點的政治鬥爭都對做實事沒有幫助，但這技能卻是必點，且你點越高，地位往往越高，所以讓他們掌握太大的權力都不利於任何發展
作者: sunwit (..) 2023-08-15 10:05:00
獨裁就會讓少數人把持資源.真正的人材就得不到發展
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2023-08-15 10:09:00
北韓跟世界老大對幹 很多東西禁運才窮到哭啊
作者: chigo520 (CHIGO) 2023-08-15 10:10:00
講個最簡單的一樣都是君主獨裁中國歷史上就有太平盛世跟蕃政割據，就不是絕對的因素現實的原因一大堆不要簡化成只有一個問題…
作者: oasis404 (綠洲404) 2023-08-15 10:18:00
其實很多所謂中國古代的明君，放今天能被當明君嗎？習大大放古代搞不好也算明君了
作者: owo0204 (owo0204) 2023-08-15 10:22:00
各位知道中國古代太平盛世標準超低的嗎不餓死太多人 沒有大動亂就算太平盛世了
作者: oasis404 (綠洲404) 2023-08-15 10:25:00
所以習近平擺古代，後世搞不好還會拍個慶豐大帝連續劇來吹捧他多好多棒
作者: Martin0115 (クロネコダイスキ) 2023-08-15 11:44:00
獨裁有可能抽到新加坡李家，也可能抽到中共維尼欸
