Re: [討論] 大清之於中國等同鄂圖曼之於羅馬嗎?

作者: remora (remora)   2023-08-08 10:23:48
※ 引述《MutsuMyWife (陸奧我妻無誤)》之銘言:
: 先說這篇不是回原PO,而是剛好看到推文,想到一些事情所以來跟洽眾討教一二
: 那就是總有人說「不持有羅馬城的不算羅馬帝國」
: 你要說鄂圖曼土耳其的穆罕默德II他想要打下羅馬城證明自己是羅馬帝國嘛,其實他也

: 是因為他沒羅馬城所以不能稱之為羅馬帝國,而是西方各國不承認他是羅馬皇帝
: 要說俗稱的東羅馬帝國沒有羅馬所以不是羅馬帝國,但人家是羅馬帝國正統法理的後繼

: 而且嚴格說起來君士坦丁堡在建立完成時的名號是新羅馬城,人家君士坦丁大帝是有遷

: 的念頭的,是後來大家把首都改叫做君士坦丁堡,用這個城當首都並不影響這個國家是

: 是羅馬帝國。
: 要說宗教層面,事實上羅馬教廷在當時才是叛徒,西羅馬帝國崩壞後沒幫忙就算了還趁

: 脫離帝國,然後開除皇帝的教籍(然而皇帝根本不在乎,當時的羅馬基督教重鎮其實是
君?
: 坦丁堡)
: 要說文化層面,雖然東羅馬帝國或者其他自稱羅馬帝國(神羅、羅姆蘇丹、鄂圖曼、俄
羅?
: 的國家雖然也已經跟最原始的羅馬文化相差有點遠,但羅馬城被當時的蠻族洗了一次又

: 次也早就不是羅馬文化了
: 要說誰保留的多一點的話,反而是希臘化的東羅馬帝國反而更接近原始的羅馬文化吧?
: 至於血統就更別說了,東羅馬帝國,甚至羅姆蘇丹國跟鄂圖曼土耳其人可能更有血統上

: 正統性
: 請問到底堅持要持有羅馬城才能當羅馬帝國的人堅持的理據是什麼?
舉個現代例子,印度這名字源於印度河。但是現代印度河主要都在巴基斯坦境內。而這也
沒導致印度無法自稱印度。
而鄂圖曼帝國無法成為羅馬,是因為羅馬在中後期與基督教的綁定。自然基督教國家不可
能承認異教徒的鄂圖曼為羅馬正宗,這跟羅馬是否掌握在鄂圖曼手上沒關係。
作者: HarunoYukino   2023-08-08 10:25:00
基督教國家(X)西歐國家(O)東正教也是基督教。
作者: GKKR (台北村一輝)   2023-08-08 10:27:00
說白了還是拳頭大小 就像南明還在 清卻被當正統 而南明被當分裂份子
作者: HarunoYukino   2023-08-08 10:29:00
南明的問題在於那些王都不是合法繼承者
作者: MutsuMyWife (陸奧我妻無誤)   2023-08-08 10:29:00
南明諸王論法理正統還是有...一點啦
作者: HarunoYukino   2023-08-08 10:31:00
南明諸王也大多是地方軍閥拱出來的。
作者: GKKR (台北村一輝)   2023-08-08 10:34:00
合法X 拳頭不夠大O 如果南明給P社玩家帶領反攻成功你還會說合法性有問題?南明的血統怎麼想優先度也比清大
作者: shadow0326 (非議)   2023-08-08 10:36:00
合法性和拳頭大小不是同一件事麼
作者: HarunoYukino   2023-08-08 10:36:00
南明四個政權誰才是正統就吵不停了.魯王政權跟唐王政權還互鬥,福王政權內部也吵不停福王從監國變皇帝的過程也有被質疑。
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2023-08-08 10:45:00
基督教國家因為宗教不承認鄂圖曼羅馬只是說說的啦 他們是不承認自己以外的羅馬 因為那年代大家都想當羅馬
作者: GKKR (台北村一輝)   2023-08-08 10:45:00
Judy還從藩王變皇帝勒 也得位不正 還遭到群臣反對 明帝國二世而亡
作者: HarunoYukino   2023-08-08 10:47:00
南明並不是唯一一個政權,是眾多朱姓王室被擁立的合稱我講的合法性就是這幾個王都彼此不承認對方更正,包括這幾個王都彼此不承認對方
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2023-08-08 10:48:00
朝鮮一開始也不想承認大清是中國啊 還自認中國繼承者反正大清當他的中國 鄂圖曼當他的羅馬 日子舒服就好俄羅斯比較誇張 2023了 還要老是把東正教抬出來演說鄂圖曼至少統治比羅馬穩定 西歐從鄂圖曼打吐出去的國家 不少一下打仗一下恐攻

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