作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2023-07-21 08:22:24不是台灣歷史無聊,是歷史本來就不一定有趣
全世界被拿出來做遊戲的歷史也就比較知名的那幾個
這基本上是一開始選題材時定錨的結果,而不是原因
只是單純在遊戲起步時期,負責人比較熟這些題材
為什麼會比較熟這些題材?
以三國來說,三國之所以有趣是因為有一本知名小說叫三國演義
其他類似的歷史會有趣也主要都是「已經有先處理好的文本」
不然你以為會有人拿陳壽的原版三國志來做遊戲嗎?
日本戰國則是他們的當地史,這跟民族國家的建立與基本教育的養成有關
他們對自己的歷史相對比較熟悉,也因此用這些歷史做遊戲的作品一開始數量就多
數量多的話就比較容易產生有趣且知名的作品流傳下來
其他基本上也是如此,因此一開始命題就搞錯
問題並不是台灣歷史無聊,而是「還沒有人以台灣歷史為題做出有趣且知名的作品」
這點繼續延伸下去會扯到政治文化因素因此在這裡打住
總之我覺得這整個討論串有很多先射箭再畫靶的情形
整個討論對於創作的因果理解完全相反
甚至有人開始講是什麼歷史的優劣,
挖賽都21世紀了還有這種聽起來那麼偉大雅利安人的概念
事實上往往只是作品本身商業化成不成功的差別,而不是什麼材料好不好的問題
舉個例子,對馬戰鬼算不算歷史?算
在對馬戰鬼之前有人會去研究這段歷史嗎?不多,大部分都是學者
對馬戰鬼是不是成功的商業作品?見仁見智,但至少我舉得出這個名字
結論
什麼台灣歷史無聊基本上只是見識太淺薄
歷史作為一個紀錄,本來就不一定有趣,端看創作者的功夫
有點像拍電影,紀錄片可能會無聊,
但如果你像麥可貝一樣動不動就爆炸的話,那就有相對應的市場
也就是說重點不是歷史本身無不無聊,而是創作者的功夫到不到家
應該說全世界的人大多都對歷史沒多大興趣, 人家有興趣的是影視遊戲創作而已, 所以沒熱門創作自然沒人關注
作者:
xelnaga (Xel'Naga)
2023-07-21 08:24:00你地小人少文化發展慢 可以拿來用的自然就少
作者: zzzdragon (風大雨大坑更大) 2023-07-21 08:24:00
我現在只對這串啥時被S有興趣
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-07-21 08:25:00拿破崙的生平跟無名小卒的生平照實紀錄下來,你覺得誰的故事會吸引人?誰的故事又更容易吸引別人改編?老實承認無聊很困難嗎?
要說地大發展久, 那難道台灣人對印度歷史就很有興趣?
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-07-21 08:27:00你今天去跟人家聊天,某甲每天都有旅行、活動,某乙每天都是兩點一線在上班,你會想跟誰聊天,聽誰分享生活見聞?
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2023-07-21 08:28:00出個安平戰鬼,荷蘭不到2000人抵抗鄭成功2萬5000大軍的故事,只是政治超不正確
三國不是靠演義有趣的啊 是因為本身就有趣到各種故事流傳下來 才有辦法讓羅貫中彙整出一部巨作
兩點一線也是可以創作出日常作的,孤獨的美食家不就是
作者: poeoe 2023-07-21 08:29:00
對馬戰鬼的背景是蒙古入侵日本 本來蒙古帝國在全世界知名度就很高了
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2023-07-21 08:30:00並沒有 三國就是靠說書人拉起來的
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-07-21 08:31:00林爽文:台灣民亂首領,造反失敗被處死。朱元璋:元朝民亂首領,造反成功當上皇帝。請問你會對誰的故事有興趣?
作者:
wvookevp (ushiromiya)
2023-07-21 08:31:00需要一個漫長的文創過程
像政權變遷後的日常生活也可以改編成江戶前精靈類的作
他們會繼續跟你跳說三國日本歷史就是屌啦不然怎麼一堆創作 而忽略為什麼沒人在乎印度歷史
作者: poeoe 2023-07-21 08:31:00
有了蒙古帝國和日本武士的基本背景 很多人都能輕鬆接受
作者: VoV (VoV) 2023-07-21 08:33:00
鄭成功故事勉強能發展,乙未抗日對現在親日逆風,而且幾乎都打輸,沒什麼人有興趣
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-07-21 08:35:00裝睡的人就是叫不醒。這讓我想到歷史上那些「懷才不遇」的人,整天嚷嚷沒有伯樂欣賞自己,卻從不檢討是自己的問題
有趣是戲劇性.娛樂性的問題,用優劣來形容本來就不妥
作者: VoV (VoV) 2023-07-21 08:42:00
徐驤 姜紹祖 吳湯興的抗日英雄故事,其實也有潛力發展
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2023-07-21 08:43:00吳湯興有拍成電影過啊
講這樣,三國演義的主角方劉備也是大敗後病死,孔明也病死,他們都沒有一統天下啊
作者:
C6H8O7 (檸檬酸)
2023-07-21 08:44:00乙未戰爭還真的蠻適合拿來做的 尤其現在台灣客家文化也是顯學 要拿到預算比以前容易
作者:
shaojun (吃漢君)
2023-07-21 08:44:00完全認同,總算有明眼人了。還有,如果不是以歷史事件,而是以歷史人物為中心去創作的話,人設與人物互動的處理也是讓歷史好看的因素。
作者:
MrJB (囧興)
2023-07-21 08:46:00可以說誰文本多 誰資源豐富 但說歷史有優劣真的超好笑XD
把主角弄成自古以來就獵人頭的不對外公開的原住民神秘部族就好了
作者: Gjerry 2023-07-21 08:49:00
打輸跟能不能寫得吸引人關係不大吧
作者: VoV (VoV) 2023-07-21 08:51:00
還有嘺吧哖事件的余清芳,不過規模很小
作者:
Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)
2023-07-21 08:52:00影視遊戲創作有趣,就會有人去爬資料了。哪怕是架空的二創。漫畫有神劍闖江湖,遊戲對馬戰鬼刺客教條,文學有悲慘世界,時間跨度只有一兩年很短根本不是問題。重點是劇本無聊,然後明明不是紀錄片卻要報流水帳式的平述。斯卡羅也是這個問題。歷史劇「反抗」這個題材是很好發揮的,隨便你寫,不要跨越歷史之壁莫那魯道統一全島就好。魔獸3半獸人也是一群呼呼嘿嘿的原始部落。還沒歪掉的BZ就示範劇本給大家看了:英雄、激昂、信念、驕傲。
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2023-07-21 08:52:00其實我覺得統一全島也沒啥不好,只是你要有說服力如果你有說服力或你做的夠有趣,亞瑟王也能性轉創作其實重點不是符不符合史實,而是有不有趣
作者: ghostxx (aka0978) 2023-07-21 08:54:00
有資源沒興趣、有興趣沒能力、有能力沒資源,繼續空談
對馬的故事在對馬戰鬼之前有幾個人知道?連阿本仔自己都不太做的故事,但經過包裝之後就變成武士道信念之爭的故事
作者: mc2834 (子虛烏有) 2023-07-21 08:57:00
很少人耕耘就代表沒有市場啊…難道是台灣人比較不會講故事嗎?
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2023-07-21 08:58:00很少人耕耘更大的原因跟政治文化有關扯下去要被板規了所以我在此打住
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2023-07-21 08:59:00台灣人沒有比較不會講故事,只是熟的文本不是歷史我有看過一些本土小說,其實蠻好看的
精彩的歷史也不見得有人去做,像我覺得五代十國歷史超精彩,但五代十國作品也不是很多
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-07-21 09:00:00
是真的不會講故事也沒想要講 看看這系列下來連歷史優劣這種言論都跑出來
所以對馬戰鬼沒有市場嗎? 這遊戲出來前可能很多人連對馬在哪裡都不知道哩
作者:
Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)
2023-07-21 09:02:00上面有人說林爽文。很簡單,給林爽文魔改成台灣赤報隊隊長。四個爛大街設定的架空夥伴,一個輕浮大商會富二代、一個年下小狗正太君、一個腹黑博學眼鏡仔、一個外冷內熱冰山男。林爽文死掉後還後繼有人,一個雞冠頭熱血怪力男跟他的原住民出草千人斬夥伴
廖添丁已經有遊戲啦你可以操控廖添丁去打日本人,惡員外,女忍者跟暗殺拳高手
作者: VoV (VoV) 2023-07-21 09:02:00
五代十國,五胡十六國,春秋戰國,也是很好的題材,中國人也很少著墨發展影視電玩
作者:
iovoecu (XX)
2023-07-21 09:03:00很簡單就不會沒人做ㄌ☺
隻狼故事背景的葦名國,歷史原型蘆名國也只是一個小國,後來被伊達政宗併吞,也沒什麼光輝的,但FS就能把那種壯士暮年的感覺做得很悲壯
作者: Gjerry 2023-07-21 09:06:00
提到的日,美,歐洲各國長期都是文化輸出的強國,長久經營下累積的資本當然就比其他國家更多。
作者: Gjerry 2023-07-21 09:07:00
這些國家的歷史自然就比較受到關注,要跟這些國家比本來就很困難
我是覺得單純的歷史長度較短還有記錄問題,所以題材相對少,題材少的情況要出現一些特別的人物、事件的機率就較低
作者:
XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)
2023-07-21 09:09:00推
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2023-07-21 09:10:00人家都能拍Braveheart了 還有人在林爽文不行 差低
作者:
gametv (期待著今天)
2023-07-21 09:12:00斯卡羅真的很無言,一堆角色的衝突可以很精彩,劇情集中在一個整天便秘臉的女主角,故事也隨便就結束了
作者:
Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)
2023-07-21 09:15:00人物少可以自創啊。例如一個白人漂流海邊,被美麗的原住民女性(溫貞菱飾)救起,慢慢的從主觀看不起原始沒文明的呼呼嘿嘿,到慢慢的接受山河之美,接受了自然信仰,最後的高潮是反抗戰爭之前,長老替白人主角刺上了象徵勇士的黥面。 在晚會火堆前高舉主角的手,群體激昂。隔天全體壯烈死在日軍的格林機關槍下(此時要慢動作),畫面還要同時切到女主角正在茅屋內刺繡期盼郎君歸來。配上鼻酸的BGM,根本是套末代武士樣板。
就無聊,像樣的文物都沒有,人家戰國有甲冑,有各大名城 。台灣就億載金城,紅毛城這種程度的東西,根本不吸引人
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2023-07-21 09:24:00那也只是代表日本的文化輸出成功而已
作者:
blackhippo (PH6.0 微.酸民)
2023-07-21 09:24:00看c洽長知識
不用講輸出啦,沒接觸過的人,依普通審美觀,都知道要選哪邊
作者:
glasha (拉夏)
2023-07-21 09:26:00北條時行一樣算是叛亂被處死吧?但能掰出擅長逃跑的殿下就只是看你想怎麼寫故事而已
作者: ghostxx (aka0978) 2023-07-21 09:27:00
會寫好故事跟能把它具象化是兩回事,何況第一步就顛簸了
作者:
ihero (殉情未死)
2023-07-21 09:27:00戰國也是有軍紀物
作者: ghostxx (aka0978) 2023-07-21 09:28:00
別人歷史文化創作發展堆疊千百年,先學會抄的漂亮如何
作者:
a25785885 (SuperbbMan)
2023-07-21 09:30:00我覺得台灣歷史很無聊 我看過的台史延伸作品都很無聊可不可以不要再聊無聊的事情考試還要學生拿最精華的時期去背無聊的台灣史 比默寫流力公式還白爛 吃飽太閑嗎?
事實就是沒包裝出啥有趣的東西,歷史題材你拿日本人離開後的這段時間發生的事當題材台灣人還比較有興趣
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-07-21 09:34:00先射箭再畫靶 精神勝利覺得很開心?
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2023-07-21 09:35:00沒錯
作者: koty6069 (問號問號) 2023-07-21 09:38:00
同意這篇
作者:
symeng (阿咩咩)
2023-07-21 09:43:00重點是沒人將台灣史變有趣(例如改編成品質好的遊戲、電影、漫畫或小說),所以沒有受眾
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2023-07-21 09:44:00歷史之所以有趣是因為加過調味料,不是規模大不大重不重要
作者: kobed (擋不住的黑曼巴!!!) 2023-07-21 09:45:00
這篇才是先射箭再畫靶 台灣歷史就真的無聊 不用那麼玻璃心
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2023-07-21 09:46:00推文感覺有些人很急
一堆更無聊的歷史都能拍影劇了像茲山魚譜,寫被貶官的文人修海洋生物圖鑑
作者: jaeomes 2023-07-21 09:49:00
只覺得是看改編創意能發揮到多少 不然以台灣歷史 我覺得廖添丁那款很好玩
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2023-07-21 09:51:00取決於你說故事的能力搶超商便當都能畫成作品了,一切看你怎麼包裝
對馬戰鬼的歷史沒那麼廣為人知喔,,因為這跟日韓兩地微妙的民族仇恨有關,所以選這段歷史做遊戲的才是歐美廠商
作者:
Islo (艾伊)
2023-07-21 09:53:00明明就不少台灣歷史背景的遊戲跟影視作品創造不錯成績,依然有人硬要貶低
我比較好奇說台灣歷史無聊的那群人,想必國高中世界史分數一定比台灣史高吧
作者: kobed (擋不住的黑曼巴!!!) 2023-07-21 09:56:00
確實比台灣史高阿 怎麼了嗎 台灣史我每次都讀到想睡
沒有 台灣史如果不去讀西洋史和中國史 你根本不知道為啥脈絡是這樣 但是現在就去光光了 要有趣是天方夜譚
作者: jaeomes 2023-07-21 09:59:00
再說單讀歷史 我都覺得無聊 不管哪裡的
作者:
abadjoke (asyourlife)
2023-07-21 09:59:00台灣史就是綁歐洲史中國史日本史綁死死的你要強調主體性把這些歷史砍光光 那就什麼屁都不剩啊要怎麼有趣得起來?台灣為什麼會從清帝國變大日本帝國的領土 因為甲午戰爭那你要寫這段時間就一定要寫到這段脈絡 那同樣篇幅裡我寫北洋水師被打爆的故事不是比寫唐景崧落跑有趣?作者的精力 讀者的時間就是那麼多就像讓你寫三國時期的小說你會寫劉備還是寫劉表?
真的不用硬要說有趣 而且現在學習方針根本也不想讓你學那麼多 連認同都沒形成要怎麼有趣?
作者:
SKTP (SKTP)
2023-07-21 10:08:00那些自認為自己超有品味的發言真的超可悲
作者:
qasw535 (ZABANYA)
2023-07-21 10:19:00但台灣歷史是真的無聊。以前考試,分數。世界歷史>中國歷史>台灣歷史,台灣都出一些沒聽過的東西,那時候是人生第一次”背”,超辛苦。
作者:
pantani (我也想當綠手指)
2023-07-21 10:23:00超想看漳泉械鬥 赤裸裸展現大家祖先真實面貌的電影
作者:
Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)
2023-07-21 10:27:00說實在台灣歷史根本沒教多少 整天嘴學校怎樣結果一堆人評價台灣歷史的方式是學校歷史課
作者:
pantani (我也想當綠手指)
2023-07-21 10:28:00或是大家祖先對平埔族應該就是對岸在新疆那套
作者:
Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)
2023-07-21 10:28:00假設今天沒有三國的創作只有歷史紀錄要你背 那一樣不有趣啊
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2023-07-21 10:31:00不...在那說台灣歷史無聊的很多應該連其他國家歷史也不會覺得有趣
作者: dongdong0405 (聿水) 2023-07-21 10:31:00
一個村長打架、一個8+9打架,不用分這麼細,大家都一樣(X
台灣歷史比重問題喔…一直有人在吵台灣史不重要幹嘛教而且吵超久,吵得還不是這群覺得台灣史無聊的鄉民老實說,如果有人覺得台灣史無聊的話,美國史大概連碰都不碰
作者:
npc776 (二次元居民)
2023-07-21 10:46:00不學歷史反正也不會死 由他去
推這篇 以前在別的討論區看過類似的討論結果歷史本科的就舉了一些例子讓我覺得真的是這題材的好作品還不夠多而已 其實歷史精彩的通常是鬥爭而台灣從來不缺 要拍成嚴肅悲壯還是海盜那種胡來歡樂都有機會 像斯卡羅雖然爛掉了但在某些場景比如阿水兄為了生存多方變臉的那個算計還是感覺得出那時代成好故事的潛力