Re: [閒聊] FF的精神是什麼?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2023-06-15 02:13:08
如果真的要說的話
到FF9為止其實FF的主要賣點一直都是賣SQUARE SOFT的技術力
(還有遊戲機廠商的全力支援)
FC的1&2在已經極為有限的ROM容量裡面又多放了打指令可以叫出的拼圖跟神經衰弱小遊戲
FF3是運用溢位手法達成轉職系統
SFC的4跟5可以說是SFC各項硬體特效機能的演示範本
包括旋轉、馬賽克等等
FF6則是當代RPG畫面的巔峰之作之一
FF7將FF系列帶入3D時代 在同期的3D作品裡面或許稱不上頂點
但容量跟幾乎完美融入的預錄動畫過場在當時算頂尖
(FF7的預錄動畫有兩種 一種是正常比例 一種是地圖物件比例 這邊指後者)
FF8的突破則是讓CG預錄動畫作為背景物件跟地圖上的操作人物有一定程度的互動
FF9則是突破PS主機的硬體性能
將3D物件用原本的四邊形polygon改成更加細緻的三角形製作
(PS主機原本只支援四邊形polygon)
之後的歷史我想大多人都多少知道了
從PS2開始歷經破產收購等問題
SQUARE的技術其實多年來成長幅度越來越小
到近年甚至可以說是日廠後段班之一
當初以展現最先進技術跟工程師巧思為傲的FF
在不知不覺間也淪落到找不到自己應走方向的IP
令人不勝唏噓....
到FF9為止其實FF的主要賣點一直都是賣SQUARE SOFT的技術力
(還有遊戲機廠商的全力支援)
FC的1&2在已經極為有限的ROM容量裡面又多放了打指令可以叫出的拼圖跟神經衰弱小遊戲
FF3是運用溢位手法達成轉職系統
SFC的4跟5可以說是SFC各項硬體特效機能的演示範本
包括旋轉、馬賽克等等
FF6則是當代RPG畫面的巔峰之作之一
FF7將FF系列帶入3D時代 在同期的3D作品裡面或許稱不上頂點
但容量跟幾乎完美融入的預錄動畫過場在當時算頂尖
(FF7的預錄動畫有兩種 一種是正常比例 一種是地圖物件比例 這邊指後者)
FF8的突破則是讓CG預錄動畫作為背景物件跟地圖上的操作人物有一定程度的互動
FF9則是突破PS主機的硬體性能
將3D物件用原本的四邊形polygon改成更加細緻的三角形製作
(PS主機原本只支援四邊形polygon)
之後的歷史我想大多人都多少知道了
從PS2開始歷經破產收購等問題
SQUARE的技術其實多年來成長幅度越來越小
到近年甚至可以說是日廠後段班之一
當初以展現最先進技術跟工程師巧思為傲的FF
在不知不覺間也淪落到找不到自己應走方向的IP
令人不勝唏噓....
作者: haoboo (薩伊克斯) 2023-06-15 02:14:00
說後段也太過了,目前除了老卡以外沒有穩定比它強了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2023-06-15 02:16:00
指「發揮主機性能的技術力」這邊啦PS2三款就很明顯都在吃FF9老本跟PS2基本性能PS3-5這幾年更慘 一堆光建模細緻程度就屌打的
作者: haoboo (薩伊克斯) 2023-06-15 02:18:00
那也是跟以前的自己比阿,其他日廠有SE能力的就老卡跟小島時期的科拿米吧
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2023-06-15 02:19:00
還有「公司技術力成長幅度」 近幾年根本就是被主機帶
作者: haoboo (薩伊克斯) 2023-06-15 02:19:00
忘了FS了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2023-06-15 02:20:00
著跑 而不是跟以前那樣盡可能榨出性能或是運用主機或控制器特殊功能去玩些新花樣至於FF16的部份我倒是覺得還可以再觀望 希望是可以重回當初的榮耀啦...
作者: haoboo (薩伊克斯) 2023-06-15 02:22:00
所以我才說那是跟以前的自己比阿,不然你放到日廠中間它怎樣也算不到後段的,日廠後段是那一堆小廠
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2023-06-15 02:23:00
不然我改成「日本傳統大廠」好了 也只剩任卡科南史了
作者: haoboo (薩伊克斯) 2023-06-15 02:24:00
KOEI跟SEGA
作者: zanns (苞可摸 GO) 2023-06-15 02:25:00
請問日廠前10? 以前SQ排到哪? 現在SEX排到哪?對了 請排除任天堂
作者: haoboo (薩伊克斯) 2023-06-15 02:37:00
要怎麼排?規模還是營業額?
作者: zanns (苞可摸 GO) 2023-06-15 02:41:00
這篇不是再講技術力嗎? 怎麼會排規模和營業額?
作者: aalexx (aalexx.S) 2023-06-15 02:44:00
現在不就主打光害和畫面的遊戲而已嗎？16故事如果再崩那這招牌就真的毀了
作者: haoboo (薩伊克斯) 2023-06-15 02:50:00
因為技術力這種東西很難排阿,可能會點到不同的方向去像任天堂跟老卡往兩個方向長的要怎麼分高下不過個人主觀的話扣掉老任目前最頂的就老卡接下來FS吧,再往下可能真的就SE了,其他SEGA或KONAMI或BANDAI都還有差
作者: Gouda (gouda) 2023-06-15 03:04:00
不認為capcom 技術力有高過sega or namco 只覺得capcom 要求的品質比較高讓人覺得遊戲比較能滿足而已 namco 是跟Bandai 合併後就走下坡了 不然以前他也是維持品質水準的像上面舉的capcom FS 也不過就最近出的遊戲讓人感覺值得但這叫做技術力嗎？
作者: haoboo (薩伊克斯) 2023-06-15 03:08:00
同等規模的3A開放世界現在SEGA跟namco有類似的作品嗎
作者: zanns (苞可摸 GO) 2023-06-15 03:10:00
願意拿出來讓人覺得值得當然算技術力 藏著不拿出來誰知道?難道像某X劍說他如果blabla也能夠blabla你會信?你會信他有技術力
作者: hidexjapan (hide0504N ) 2023-06-15 03:15:00
老卡從HD世代的MT FRAMEWORK到RE ENGINE跨平台的優化和遊戲類型拓展叫技術不強？ FF15可以嘴爆它劇情和開發，但是第一次的開放世界有那個畫質和後續遊戲系統更新不差欸真的在吃老本的是SEGA KONAMI，Namco系列從緋紅和TOAR的嘗試，玩家也是願意給機會再相信一次
作者: mamotte99 (ZEA) 2023-06-15 03:46:00
日本傳統大廠的話 個人覺得現在還可以加個光榮脫褲魔進來 純講技術力應該是不比笨呆弱
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-06-15 04:22:00
能拿出來品質比較高的遊戲不就是技術的成果嗎，某G是在供三小，不然技術要用瞎吹的？
作者: neerer (neerer) 2023-06-15 06:07:00
自己覺得SE的技術還是很強啦，FF近幾作爛掉通常是遊戲機制、人設、劇情這類設計方面的問題。正因為技術力夠給美術班不顧成本亂玩，他們才老是玩到爆炸，吉田宣傳16一直強調他有在控制成本，大概就是因為這陋習已經很嚴重了
作者: opiu (opiu大王) 2023-06-15 07:52:00
SE過去技術引領業界，加上日本匠心特性，到了現代3A開發規模
作者: CarRoTxZenga (巨乳好きの勇者) 2023-06-15 08:02:00
直接講野村不適合當P只適合當D，太容易天馬行空畫大
作者: opiu (opiu大王) 2023-06-15 08:02:00
麼與眾不同，帶頭的人影響巨大
作者: CarRoTxZenga (巨乳好きの勇者) 2023-06-15 08:03:00
餅，沒事想到加東加西增加開發成本。吉田當P就是會直接把開發時程訂出來以此為整個計畫基礎去分配時間這個是在FF14經歷了4次大版20多次小版累積的經驗
作者: rockheart (優しい風 ) 2023-06-15 08:13:00
我開始聞到跟破曉傳奇一樣，惜命命的味道
作者: sakungen (sakungen) 2023-06-15 08:19:00
10只有基本性能我不同意，10的話當初也是PS2前期技術力頂端，坂口被逼退其中一個原因是10開發耗時太久。當初水鬥球跟辛出來一堆人很驚艷，插入影片的分鏡水準目前看來也是系列最優秀的，真的很有電影感。
作者: souyouan5050 (Vin) 2023-06-15 08:24:00
真的，野村當美術或企劃就好，製作人給他當就會把好牌打成垃圾
作者: wkwrd 2023-06-15 08:30:00
Sega其實算日本少數持續用自家引擎開發做遊戲的公司，只是進步幅度太慢，現在的技術力只有國外2A遊戲公司等級
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2023-06-15 08:30:00
小鬍子最後一個全力製作的是FF9 FFX就丟給徒弟了而且當時是9 X XI三部同時開發 阪口基本上只在夏威夷還有XI組露面 然後你現在跟我說他被逼退是因為FFX開發太久???????FFX那些動畫根本沒技術可言好嗎？百分之一百預錄還沒有跟前作一樣的跟可操作物件互動的場景
作者: hinew167 (hinew) 2023-06-15 08:37:00
10代畫面也是當代頂端吧
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2023-06-15 08:37:00
10代靠PS2本身性能畫面很頂 但本身並沒有用到什麼PS2的特異功能啊反而之後的糞作保鏢還用到比較多
作者: livingbear (法田惠) 2023-06-15 09:23:00
技術力倒不如說是美術力，都嘛是靠播片的，JRPG根本需要的技術很本不需要多高
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2023-06-15 09:25:00
FF1-9是真的玩很多別人玩不出來的東西 X開始才美術
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-15 09:30:00
XV的料理細節哪到會拖累遊戲...最傷的是開發一堆然後推倒廢棄不用，還記得那個貓逛超大火車站的影片嗎
作者: penchan (ペンちゃん) 2023-06-15 09:45:00
SE開發部對食物體驗非常重視啊 你看FF14的賢人麵包和肉包
作者: windr (天河銀明) 2023-06-15 10:01:00
10在當年的，畫面很驚艷耶7 8 10在當代都是光畫面就相當突出的作品
作者: opiu (opiu大王) 2023-06-15 10:02:00
預錄也很厲害，8代當時還上台灣新聞，說現今遊戲超精美
作者: joe51408 (阿風) 2023-06-15 10:06:00
以PS來說 FF9的畫面真的好的誇張 印象深刻
作者: swardman4 (不良のアリス) 2023-06-15 10:12:00
笑死 說SE好的懂啥技術力 刻畫面叫技術力？不滿的話請解釋FF15剛發售那一堆歡樂 bug影片怎麼來的還是站著騎陸行鳥很有技術還有reFF7也是一堆底材質bug 像那個門
作者: jackyT (Ubuntu5566) 2023-06-15 10:18:00
XB技術力也很頂
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2023-06-15 10:20:00
FFX是畫面真的好 但也是完全沒展現半點技術力的成果
作者: windr (天河銀明) 2023-06-15 10:22:00
10有個有小花絮很好笑，就是當年男女主造型PV剛出來的時候女主類和風造型加男主打水球，一堆人滿頭問號自己是不是看到惡搞作品XDDDDD但這就是FF(爆)
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2023-06-15 10:35:00
要講技術力然後又要排除任天堂？毛真多
作者: lisoukou (不良牛) 2023-06-15 11:13:00
請問FF3是運用溢位手法達成轉職系統是什麼意思呢?方便解說一下嗎?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2023-06-15 12:16:00
我印象中因為容量問題 要用FF5那種方式作轉職系統會塞不下 所以FF3就用類似道具複製那種記憶體溢位glitch去更換角色的職業 但是跟道具複製不同 這邊的記憶體溢位的數字是有特別設計的
作者: sakungen (sakungen) 2023-06-15 12:35:00
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm20693093坂口10沒有放手吧，10-2因為退社才管不太到， 他早就從8開始就變EXECUTIVE PRODUCER了，但是直到退社前都沒完全放手。有興趣可以看訪談最後一段記得10原版的過場即時運算當時蠻多人稱讚的吧，之後remastered HD 化之後，那個人物眼神常常亂飄表情怪怪的，當初10應該真的花很多時間調校。10 影片分鏡放在現在看也不遜色啊，開場 otherworld BGM 配上辛跟水鬥球還有亞龍敬酒，整個堪稱藝術。
