Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎

作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達)   2023-05-26 16:06:12
追根究底
就是秀吉出身的地位太低了
在那些大名眼裡 他只是篡奪主子資源而崛起的暴發戶
那些大名看不起秀吉其實完全可以理解
秀吉想要把秀秋送給毛利輝元當養子
小早川隆景嚇死了 怎麼可以讓低劣的賤民血脈污染名門毛利
於是多方奔走 忍痛自己收了秀秋保全毛利家
大名們對秀吉身份的態度可見一般
反觀德川自稱清河源氏 血統高貴實力又強
德川能夠上位除了拳頭 血統論也是很重要的
作者: Owada (大和田)   2023-05-26 16:12:00
家康那血統也是攀的
作者: chordate (封侯事在)   2023-05-26 16:14:00
家康的源氏是後來攀的一開始從進衛前久那邊攀藤原,後來改源氏豐臣政權底下用豐臣,最後再改源氏秀吉已經得到天皇許可創出豐臣氏了,其實血統不是問題了
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-05-26 16:18:00
秀秋把小早川氏玩到滅亡這點好像當初的決定很有遠見
作者: yukimura0420 (涉)   2023-05-26 16:21:00
秀吉在源平橘藤原四大姓之外弄出了第五姓的豐臣 在
作者: chordate (封侯事在)   2023-05-26 16:22:00
武田又不止甲斐武田一支,不能這樣比吧
作者: yukimura0420 (涉)   2023-05-26 16:22:00
當時是前所未有的大事 不是你只憑傳兩代結束就下定
作者: yukimura0420 (涉)   2023-05-26 16:23:00
論說豐臣不夠顯貴
作者: gunng (暗黑檢察官)   2023-05-26 16:24:00
家康的血統也是野武士 可能只比秀吉好一點點…
作者: c610457 (Mr.C)   2023-05-26 16:25:00
德川那個血統就跟劉備皇叔差不多硬輳
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-05-26 16:25:00
其實豐臣已經脫離武士進入公卿的世界 如果沉住氣拖到幕末搞不好就是最後贏家了
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2023-05-26 16:26:00
德川也是硬凹的
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-05-26 16:26:00
本來就有要秀賴退出大阪去京都當風流公卿的方案
作者: gunng (暗黑檢察官)   2023-05-26 16:27:00
秀吉家無後是自己作死 他哥早逝 自己認養子又殺掉 獨尊親兒子 誰敢再給他當養子?
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-05-26 16:27:00
但就被茶茶擋下 如果他去當公卿可能還能留一命
作者: yukimura0420 (涉)   2023-05-26 16:27:00
你舉例的武田在當時從家格來看還遜於豐臣 因為武田是源氏支流 而豐臣是同等於源平橘藤原四大姓的
作者: serenitymice (靜鼠)   2023-05-26 16:30:00
隆景搶秀秋只是傳說而已= =而且故事中隆景也是看不上秀秋的能力,跟血統無關
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-05-26 16:30:00
不過接受方案就要把茶茶送去江戶當人質
作者: serenitymice (靜鼠)   2023-05-26 16:31:00
真要論高貴,豐臣都直接名列攝關家了
作者: gunng (暗黑檢察官)   2023-05-26 16:32:00
不過老貍貓怎麼樣都有可能殺掉秀賴就是了秀賴要活下來來只有祈禱老貍貓在冬之陣後就掛掉了然後全面降伏 當個安樂公
作者: chordate (封侯事在)   2023-05-26 16:33:00
你覺得家康安排信吉是要招募武田遺臣還是怕武田斷絕?就跟你說武田又不只有甲斐武田
作者: shifa (西法)   2023-05-26 16:34:00
出身就是 當你power不夠的時候拿來靠北你的藉口真的很重要嗎? 看當時情勢跟文化即便是下克上 戰國時代的出身還是有一定的政治號召力
作者: andye04 (彰化赤龍帝)   2023-05-26 16:58:00
沒吧 當時大部分的大名出身都只是國人眾而已 真的名門不是死光就沒落了
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-05-26 17:02:00
不一定 島津的出身就很純 他們就是從守護變成大名的
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2023-05-26 17:08:00
豐臣當時賜姓太多了 。 德川加一不奇怪。信長公也是從藤原氏變成平氏啊。
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-05-26 17:20:00
隆景那個與其是因為秀吉身份,不如說他知道秀吉想玩他爸那招,當然不會讓他得逞你以為他血統高貴的話,隆景不會一樣斷尾嗎?= =
作者: master32   2023-05-26 17:23:00
打完夏之陣後,豐臣家男丁血統多高貴都會被殺
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-05-26 17:26:00
隆景和他二哥就是這樣完成兩川的,秀吉要是得逞,是直接接收整個西國毛利勢力了,才管他身份高不高貴

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com